Forum portalu turystyka-gorska.pl

Tu to sie chyba nie zgodze. Na same Rysy dla przykladu zima nalezy isc wewnatrz żlebu pod Rysami a nie jego prawym wybrzuszeniem (tam gdzie latem sa lancuchy); inny przyklad: Zimowe drogi na Giewont (Żleb Szczerbów i Droga Ślązaków) - myslę, że niewiele osób poszloby tam latem (wspinanie po prawie pionowych trawkach to żadna przyjemność), a zimą właśnie są to świetne drogi.

Przeczytaj jeszcze raz to co ja napisałem, a następnie swoją odpowiedź.
------------------------------------------------------------
Ps.


A co do tego - to właśnie tędy szliśmy kilka dni temu bo była to najlepsza droga - co zresztą potwierdził koleś z topru jak z nim rozmawialiśmy już pod zejściu w schronisku!

pozdro

_________________
http://www.wyprawy.org

Jak dla mnie to zimowe wejscie droga dostepna latem faktycznie moze byc nazwane wejsciem w warunkach zimowych. Ale wejscie droga ktora jest wyznaczona i powtarzana tylko w zimie to wlasnie wejscie zimowe!

Hehe - nie o to w tym chodzi - dalej idziesz złym tropem:D

_________________
http://www.wyprawy.org

Jakos nie moge zalapac twojego toku myslenia... :/

To nie jest tylko mój tok myślenia - ale również profesjonalnych alpinistów!!

Chodzi o to że nie ma czegoś takiego jak zimowe wejście - jest tylko wejście w zimowych warunkach.

Bo czy można bybyło nazwać zimowym wejściem - wejście które odbyło się w letnich warunkach??

_________________
http://www.wyprawy.org

To wedlug mnie jest czepianie sie slow - logiczne wprawdzie, ale czepianie

Jezeli ktos zrobi droge zimowa latem, to chyba mozna powiedziec (zwlaszcza jesli mamy doczynienia ze wspinaczka) ze zrobil inna droge co nie?

Wybacz ele teraz to ja Ciebie nie kapuje:D:D
Albo sobie zemnie robisz jaja albo ja nie wiem

Wybij sobie po prostu z głowy tą drogę. Bo nieważne jest to czy ona jest letnia czy zimowa - teoretycznie nie ma letnich i zimowych dróg. Każdą drogę na którą można wejść latem - można wejść także zimą i odwrotnie.

A co do czepiana się słówek - to nie mam pojęcia dlaczego tak uważasz!
Po prostu chyba dalej mnie nie rozumiesz!

_________________
http://www.wyprawy.org

W zasobach słownikowych górskiej "gwary" istnieje pojęcie WEJŚCIE ZIMOWE. Można go spotkać w conajmniej 1000 książkach z gruntu: Tatr, Alp, Himalajów, Karakorum i innych gór. Pojęcie WZ ma na celu zaakcentowanie, że przejście danego wariantu odbyło się w określonych granicach kalendarzowych. Przecież każdy wie, ze datowanie zimy na użytek górski znacznie odbiega od kalendarza uzywanego w dolinach. Dotyczy to także Tatr. Czyli "słownikowo" WZ to wejscie w granicach kalendarzowych tatrzańskiej zimy.

A pojecie WEJŚCIA W WARUNKACH ZIMOWYCH w moim rozumieniu ładnie opisuje np. wejście na MSW w sierpniu podczas śnieżnej zadymki...
Definicyjnie nie jest to wejście zimowe.
(prawda Dresik? )

pozdr.

Moze byloby latwiej, Panowie, gdybyscie rozdzielili pojecia "wejscie zimowe" i "droga zimowa". Wiem ze "wejscie zimowe" uzywa sie w obydwu znaczeniach, ale skoro upieracie sie przy wlasnej interpretacji semantycznej, moze taki podzial by pomogl.

pol-u i hwyhobo mnir rozumieja, i ja tez sie z nimi zgadzem

to ja, sorki

Co do pojęcia WEJŚCIE ZIMOWE to dokładnie o tym mówiłem czyż nie??

Natomiast jeżeli chodzi o pojęcie WEJSCIE W ZIMOWYCH WARÓNKACH - to się z tobą niestety nie zgodze. Sam napisałeś że :datowanie zimy na użytek kalendarza znacznie odbiega od kalendarza używanego w dolinach " - dodam jeszcze że nie chodzi tu tylko o to że w górach mamy wcześniej zime - zdarza się tak że gdy mamy już kalendarzową zimę w górach nie ma jeszcze śniegu, są po prostu nadal warunki letnie (półletnie). Dlaego aby zdefiniować czym jest zimowe wejście alpiniści posługują się określeniem "wejscia w zimowych warunkach". Bo czy według was wejście 22 grudnia w warunkach letnich było by wejściem zimowym??

------------------------------------------------------------------------------



Co do twojego posta szanowny Hwyhobo - to nie Panowie - tylko pan Expres.



A co do tego co napisałeś ty Expres to nie mam pojęcia dlaczego się z nimi zgadzasz jak twoja interpretacja pojęcia wejścia w zimowych warunkach była zupełnie inna!
Chyba dlatego żeby się zasłonić czyimiś plecami!

_________________
http://www.wyprawy.org

Nie inna, a inaczej ujeta; po prostu napisali to co ja chcialem slowami zrozumialymi dla ciebie.

Nie sadze aby bylo sie tak na prawde o co spierac. Nikt z nas nie robi wyczynow ktore bylyby kwestionowane na miedzynarodowym forum w kategori letnie/zimowe wejscie.

Nie nie Expres napisałeś coś zupełnie innego niż kolega pol-u!
Co zresztą zauważył sam hwyhobo i napisał aby nie mylić pojęć!

Tak więc co najwyżej koledzy napisali to co byś chciał, abyś sam wcześniej napisał - a nie to co napisałeś i o co Ci chodziło.

Swoją drogą to chyba jesteś wszechobecny na tym forum;) - dodam jeszcze że jesteś bardzo szybki:D

Pozdro dla wszystkich i zapraszam do przeczytania artykuły z mojej (naszej) tegorocznej wyprawy Aslpejski Guiness 2005
http://www.wyprawy.org/guiness/guiness.php

I zapraszam także na przed - przed premierę naszej kolejnej wyprawy:
http://www.wyprawy.org/2006/duszakteam.htm

Jeszcze raz pozdrawiam
Duszak47

_________________
http://www.wyprawy.org

Duszak47
Tak, wejscie 22 grudnia, bez względu na to czy jest śnieg czy go nie ma, czy swieci słońce czy nie, czy jest plus 20 czy minus 50...etc- definicyjnie jest wejściem zimowym. (jeśli w danych górach w owej chwili panuje kalendarzowa zima).

pozdr.

Własnie dlatego istnieje pojęcie wejścia w zimowych warunkach aby dokładnie zdefiniować jakie to naprawdę było wejście.

Jeżeli powiesz doświadczonemu alpiniście że masz zaliczone zimowe wejście na Gerlach, a następnie on dowie się że nie było śniegu to Cię wyśmieje.

Dlatego właśnie aby było jasne w jakich warunkach przyszło się nam wspinać - fachowo używa się pojęcia Wejścia w zimowych warunkach, a nie zimowego wejścia.

Czy to naprawdę jest takie rudne do zrozumienia??

_________________
http://www.wyprawy.org

Wszystkie Encyklopedie himalaizmu podają :
pierwsze wejście i
Pierwsze wejście zimowe{ kalendarzowo)

Wejścia zimowe w Himalajach to przecież Polska Specjalność.

Trudno porównywać warunki zimowe w Himalajach i w Tatrach.

_________________
"Posekaj, posekaj"

Duszak47
Nie, nie jest to trudne do zrozumienia. Chwała alpinistom, którzy szczegółowo definiują warunki swoich zimowych wejść i wspomagają się dodatkowymi określeniami.
Jestem pewien, że jako człowiek gór, znasz z autopsji i z literatury przypadki, gdy alpiniści celowo robili drogę w ramach kalendarzowej zimy a w warunkach iście wiosennych- tylko po to aby wariant został zaliczony i skatalogowany jako wejście zimowe. I tak też zawsze były takie przejscia klasyfikowane.

Pasjonują mnie takie "akademickie dyskusje" dlatego wydzielam do osobnego wątku

_________________
Tatrzańskie szlaki..

I odwrotnie, czasmi wejścia w zimowych warunkach nie są zaliczane jako zimowe, bo odbyły się 20 grudnia (był tu gdzieś chyba nawet opis takiego przypadku). Dlatego wydaje mi się, że wejście zimowe a wejście w zimowych warunkach to dwa określenia, będące "obok" siebie, ale mające też część wspólną. Ale obydwa mają swój sens.

W rzeczy samej.

Zgodze sie, wejscie w zimowych warunkach moze nie byc wejsciem zimowym gdy nie mamy kalendarzowej zimy... bylo kilka takich przypadkow w historii alpinizmu