Forum portalu turystyka-gorska.pl

Przejrzałem sobie program nauki na takim kursie, i poza rzeczami, takimi jak posługiwanie się pipsem, sondowanie, które w zasadzie nie można chyba nauczyć źle, a których pewnie mógłbym się nauczyć z książki lub internetu i instrukcji obsługi

Choćby kopanie- sądzisz, że takie to proste, właśnie nie!, bo kopać trzeba tak by nie zadeptać zasypanego, tej UMIEJĘTNOŚCI(bo o nie chodzi) niestety nie nabędziesz z książki, tak jak z resztą wielu innych...

twierdzisz, że np pips nie pomaga znaleźć kogoś w lawinie?

bo osobiście to zaczynam nie wierzyć w sens jakichkolwiek sprzętów i umiejętności pozwalających cało wyjść lub kogoś odkopać z lawiny,

to mnie zasugerowało. Pips też należy do takich sprzętów

, jeżeli wiem że 70% zgonów w lawinie następuje wskutek obrażeń a nie uduszenia,

Ciekawe rzeczy powiadasz czyżby SLF lub AAA wydało nowe dane??

Dalej piszesz, że nie widziałeś nikogo z Piepsem - to nie jest żaden argument, zresztą sposób noszenia jest taki, że mogłeś nawet tego nie zauważyć.

nie znam osobiście ani jednego człowieka, który chodzi po górach zimą i posiada PIPSa.

jakiś haczyk? znaczy znasz kogoś kto chodzi latem i ma piepsa?

Konkretnie - chodzisz zimą? Nosisz PIPSa?
Bo że latem (w Tatrach) nie nosisz to się domyślam.

Z moich znajomych, którzy chodzą zimą po Tatrach większość posiada pipsa,

Raport z lawin

Poważany przez miłośników jazdy poza trasami i skitouringu portal PisteHors.com ogłosił właśnie swój doroczny raport o lawinach w sezonie 2008/2009. Analiza dotyczy Alp francuskch, ale zasadnicze wnioski dotyczą wszystkich regionów i każdego narciarza czy snowboardzisty.

W minionym sezonie w Alpach francuskich w 69 zanotowanych lawinach zginęło 35 osób. Znacznie przewyższa to średnią, która w ostatnich 20 latach wynosi 19 ofiar śmiertelnych w sezonie. Oczywiście, znaczenie mogła mieć obfita w opady i dłuższa niż zwykle zima.

Dolina Chamonix, lawina ze świeżo spadłego śniegu

Co ciekawe: od kilku lat większość ofiar lawin to nie freeridowcy czy jeżdżący poza trasami snowboardziści, lecz narciarze skitourowi oraz turyści chodzący po górach na rakietach. Znamienne, że niektórzy uchodzili za doświadczonych i obytych z górami. Ba, byli wśród nich licencjonowani przewodnicy (skądinąd w ostatnich kilku latach w lawinach zginęło aż 11 francuskich przewodników!).
Równocześnie właśnie narciarze skitourowi są o wiele lepiej wyposażeni w sprzęt lawinowy (tzw. pipsy, sondy i łopaty) niż uprawiający freeride.

Co do przyczyn wypadków, kwestią kluczową jest oczywiście wysoka nieprzewidywalność lawin (a raczej nadzwyczaj trudna sztuka oceniania ryzyka ich zejścia). Swoje robi też jednak niefrasobliwość, a często głupota, wybierających się w góry.

Eksperci dowodzą chociażby, że na początku sezonu głównym powodem wypadków jest lekceważenie niebezpieczeństwa wynikającego z czasami wprawdzie cienkiej jeszcze, ale zwykle siłą rzeczy niestabilnej pokrywy śniegu. A przecież nawet zejście niewielkiej jego ilości jest groźne.

Zdarza się też, że ofiary były wyposażone w pipsy umożliwiające szybką ich lokalizację w razie porwania przez lawinę, tyle tylko, że urządzeń tych… nie włączyły przed wyruszeniem w góry.
Czasami z kolei grupy ignorują polecenia przewodnika, którego przecież wcześniej zatrudniły. Taka była przyczyna śmierci trójki uczestników studenckiej wyprawy skitourowej w Valmeinier, 11 marca 2009 r. W lawinie zginął też sam przewodnik.

Lawina z nawisów śnieżnych

Osobną kwestią jest sposób prowadzenia akcji ratunkowych – oraz niewielkie prawdopodobieństwo, że zakończą się powodzeniem.
I tak, w minionym sezonie wskutek nadspodziewanie obfitych opadów w poszczególnych dolinach i regionach w niewielkich odstępach czasu schodziło wiele różnej wielkości lawin. Ratownicy musieli więc dokonać wyboru, gdzie prowadzić akcje poszukiwawcze. Sytuację utrudniał fakt, że masy śniegu zasypywały drogi dojazdowe, niszczyły wyciągi, trakcje telefoniczne i elektryczne. Tak było podczas nienotowanych od 1946 roku fali wielkich lawin, które 14 grudnia 2008 r. zeszły w regionie Queyras w południowej części francuskich Alp.

Bywa jednak i tak, że choć towarzysze wyprawy dzięki sygnałom płynącym z pipsów zdołali dotrzeć do zasypanego w szybkim czasie (nawet do 15 minut), ten jednak już nie żył – tak było w przypadku pierwszego śmiertelno wypadku sezonu 2008/2009 w masywie Chamrousse koło Grenoble.

Lawinisko z mokrego śniegu

Wciąż więc najskuteczniejszym, a w zasadzie jedynym prócz znajomości gór i rozsądku, sposobem na lawiny jest tzw. ABS, czyli specjalny plecak z poduszkami powietrznymi, które po uruchomieniu przez zagrożonego narciarza wypełniają się gazem, co zwiększa szanse utrzymania się na powierzchni śniegu. Kłopot w tym, że zestaw taki kosztuje wciąż ok. 800 euro.

Dużo tańsze są coraz popularniejsze kursy, podczas których można nauczyć się, jak rozpoznawać oznaki niebezpieczeństwa lawinowego i jak ratować zasypanych (przykładowo: w Polsce kilkudniowe szkolenie pod okiem największego w kraju speca od lawin, wice naczelnika TOPR Adama Maraska kosztowało w grudniu – wraz z zakwaterowaniem w schronisku na Hali Gąsienicowej, wypożyczeniem sprzętu itp. – 500 zł).

PS. Ten sam portal PisteHors poinformował właśnie, że w Nowy Rok 2010 r. w Les Arcs pod lawiną (o ponad 1000 metrów długości!) zginęło dwóch narciarzy z doświadczonym przewodnikiem (35-letni Benjamin Gaimard był synem szefa tamtejszej szkoły narciarskiej). Ich ciała znaleziono pod śniegiem na głębokości 6-9 m (w najgłębszym zwały śniegu miały 12 m.). Wszyscy byli doskonale wyekwipowani – mieli m.in. plecaki z ABS Airbags. Jednak śnieg tego dnia był nadzwyczaj mokry i ciężki. W bieżącym sezonie w Alpach francuskich pod lawinami zginęło więc do tej pory już 6 osób.

Sam Benjamin Gaimard miał mawiać: „góry rządzą się własnymi prawami, których nie dasz rady oszukać”.

Bo zdaje się że połowa twoich znajomych to przewodnicy i instruktorzy, lub znajomi tychże, siłą rzeczy znajdujący się raz że pod wpływem, dwa mający możliwość wypożyczyć sprzęt za piwo, także to akurat specjalnie nie dziwi.

Niestety uważam że tak jest - sprzęt niepotrzebnie tylko osłabia ostrość użycia podstawowej metody ochrony, jaką jest unikanie lawin.

Nie, czytałem to gdzieś, może mi się pomyliło .
Tyle że to niewiele zmienia, bo dane "przyczyny śmierci w lawinie" to pojęcie nieco suche, zapewnie większość ofiar lawin w Utah to narciarze i osoby chodzące po wielkich polach śnieżnych, gdzie skały ukryte są głęboko pod śniegiem, w takim terenie zapewne jest szansa nie roztrzaskać się o skały, których zwyczajnie nie ma. Stąd akurat ta odwrotna statystyka zapamiętała mi się jako bardziej adekwatna do mojej własnej sytuacji.

Wiem że i dostępność sprzętu i cena jest inna, ale myślę że po jakimś czasie dojdzie się do tego że zima chodzić się będzie tylko z pipsem tak jak teraz każdy ma komórkę.

Takie same dane podaje(różniące się tylko o parę punktów procentowych) SLF z Davos(Szwajcaria), a tam Twoja teoria o polach śnieżnych już nie działa.

a) najprawdopodobniej jesteś już pod taflą lodu - papa
b) następuje zwarcie i pips nie działa

Konkretnie - chodzisz zimą? Nosisz PIPSa?

...
konkretnie: chodzę zimą, noszę piepsa.
A teraz Ty mi odpowiedz konktetnie: po co dopisujesz "zima" przy pisaniu o noszeniu piepsa?

też mam problem bo również muszę zainwestować w zestaw
A co to za mus był??

A co do wyrazu zima w kontekście noszenia PIPSów - bo głównie jakoś tak myślałem o turystyce górskiej uprawianej w górach Polski, gdzie noszenie PIPSów ma sens tylko w zimie.

zwykły, wiśnowy

skoro noszenie piepsa w warunkach letnich jest bezsensowne to po co podkreślać tę zimę?

Tak sobie googlując trafiłem na ciekawy artykuł na temat.

http://narty.blog.polityka.pl/?p=191


Konkluzja moja niestety jest taka i możecie sobie krytykować - sprzęt jest a ludzie giną jeszcze częściej, niż wtedy gdy go nie było.