Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Wt lip 02, 2024 7:47 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 152 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 10:38 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
raffi79. napisał(a):
Uprawnienia przewodników turystycznych
§ 12. 1. Warunkiem uzyskania uprawnienia przewodnika
górskiego klasy III jest wykazanie się wiadomościami
i umiejętnościami w zakresie określonym
programem szkolenia, niezbędnymi do prowadzenia
wycieczek w warunkach letnich i zimowych po szlakach
i drogach dopuszczonych do ruchu turystycznego,
w tym także wycieczek autokarowych, na określonym
obszarze górskim, zwanym dalej „obszarem
uprawnień”.
2. Przewodnik górski klasy III ubiegający się o uzyskanie
uprawnień przewodnika górskiego klasy II na
danym obszarze jest obowiązany, oprócz wymagań
określonych w ust. 1, spełniać następujące warunki:
1) posiadać co najmniej dwuletni staż przewodnika
górskiego klasy III;
2) prowadzić wycieczki co najmniej przez 30 dni,
a przewodnik tatrzański co najmniej przez 90 dni;
3) wykazać się wiadomościami i umiejętnościami
z zakresu przedmiotów określonych w programie
szkolenia uzupełniającego na klasę II na tym obszarze;
4) złożyć oświadczenie o wykazie przejść, obejmującym
przejścia skalne wielowyciągowe, przejścia
lodowe i skalno-lodowe, a także przejścia narciarskie.
3. Przewodnik górski klasy II ubiegający się o uzyskanie
uprawnień przewodnika górskiego klasy I na
danym obszarze jest obowiązany, oprócz wymagań
określonych w ust. 1 i 2, spełniać następujące warunki:
1) posiadać co najmniej trzyletni staż przewodnika
górskiego klasy II;
2) prowadzić w klasie II wycieczki w warunkach letnich
i zimowych co najmniej przez 50 dni, a przewodnik
tatrzański co najmniej przez 90 dni;
3) wykazać się wiadomościami i umiejętnościami
z zakresu przedmiotów określonych w programie
szkolenia uzupełniającego na klasę I na tym obszarze;
4) złożyć oświadczenie o wykazie przejść, w okresie,
w którym posiadał uprawnienia przewodnika górskiego
klasy II, obejmującym przejścia skalne wielowyciągowe,
przejścia lodowe i skalno-lodowe,
a także przejścia narciarskie.

§ 13. 1. Uprawnienia przewodnika górskiego beskidzkiego
nadaje się na obszar Beskidów obejmujący:
Beskid Śląski, Beskid Żywiecki, Kotlinę Żywiecką, Pasmo
Babiogórskie, Działy Orawskie, Beskid Orawsko-
-Podhalański, Kotlinę Orawsko-Nowotarską, Beskid
Mały, Beskid Makowski, Kotlinę Rabczańską, Beskid
Wyspowy, Gorce, Beskid Sądecki, Kotlinę Sądecką,
Beskid Niski, Pieniny, Pogórze Spisko-Gubałowskie,
Rów Podtatrzański wraz z położonymi na północ od
nich Pogórzami: Śląskim, Wielickim, Wiśnickim, Rożnowskim,
Ciężkowickim, Strzyżowskim, Dynowskim,
Przemyskim, Jasielskim i Bukowskim, Obniżeniem
Gorlickim oraz Kotliną Jasielsko-Krośnieńską, Górami
Sanocko-Turczańskimi, Bieszczadami Zachodnimi,
a także częścią Płaskowyżu Hyrowskiego. Północną
granicę obszarów uprawnień stanowi linia kolejowa:
granica państwa—Zebrzydowice—Czechowice-Dziedzice—
Oświęcim—Kraków—Tarnów—Przemyśl—
Medyka—granica państwa; wschodnią: granica państwa;
zachodnią: granica państwa; południową: granica
państwa oraz granica Tatrzańskiego Parku Narodowego.
Obszar uprawnień obejmuje miasta, w tym leżące
na granicy uprawnień: Oświęcim, Zator, Wieliczkę,
Bochnię, Brzesko, Tarnów, Dębicę, Rzeszów, Łańcut,
Przeworsk, Jarosław i Przemyśl.
2. Uprawnienia przewodnika górskiego tatrzańskiego
nadaje się na obszar Tatr Zachodnich i Tatr
Wschodnich oraz obszar Podtatrza obejmującego: Pogórze
Spisko-Gubałowskie, Rów Podtatrzański, Kotlinę
Orawsko-Nowotarską i Pieniny, ograniczony doliną
rzeki Orawy, linią łączącą Przełęcz Spytkowicką, Chabówkę
i Przełęcz Sieniawską, doliną rzeki Lepietnicy
do jej ujścia do Czarnego Dunajca i dalej do Dunajca,
doliną rzeki Dunajec, przełęczą Krośnicką, rzeką Krośnicą
do jej ujścia do Dunajca, rzeką Dunajec do ujścia
rzeki Grajcarek, rzeką Grajcarek, potokiem Biała Woda,
przełęczą Rozdziele. Obszar uprawnień obejmuje
także drogę Jabłonka—Zubrzyca Górna (do Orawskiego
Parku Etnograficznego).
3. Uprawnienia przewodnika górskiego sudeckiego
nadaje się na obszar Sudetów obejmujący: Karkonosze,
Góry i Pogórze Izerskie, Obniżenie Żytawsko-
-Zgorzeleckie, Góry i Pogórze Kaczawskie, Rudawy
Janowickie oraz Kotlinę Jeleniogórską, Bramę Lubawską,
Góry Kamienne, Góry i Pogórze Wałbrzyskie, Góry
Sowie, Góry Bardzkie, Góry Stołowe, Obniżenie
Nowej Rudy, Obniżenie Ścinawki, Pogórze Orlickie,
Góry Bystrzyckie, Góry Orlickie, Masyw Śnieżnika,
Góry Złote, Góry Opawskie i Kotlinę Kłodzką, wraz
z położonymi na północ od nich Wzgórzami Strzegomskimi,
Obniżeniem Podsudeckim, Równiną Świdnicką,
Wzgórzami Niemczańsko-Strzelińskimi, Masywem
Ślęży, Przedgórzem Paczkowskim i Obniżeniem
Otmuchowskim. Obszar uprawnień obejmuje teren
położony na południe i południowy zachód od drogi
Jędrzychowice—Bolesławiec (droga nr 94)—Złotoryja
—Jawor (droga nr 363)—Strzegom (droga nr 374)—
Świdnica (droga nr 382)—Tworzyjanów (droga nr 35)
—Sobótka—Jordanów Śl. (drogi lokalne)—Łagiewniki
(droga nr 8)—Strzelin (droga nr 39)—Sarby—Szklary
—Karłowice Wielkie—Otmuchów (drogi lokalne)—Nysa
(droga nr 46)—Prudnik—Trzebina (droga nr 41). Na
odcinku Trzebina—Jędrzychowice granicę obszaru
uprawnień stanowi granica państwa. Obszar uprawnień
obejmuje następujące miejscowości położone na
granicy obszaru: Bolesławiec, Złotoryję, Jawor, Strzegom,
Świdnicę, Sobótkę, Łagiewniki, Strzelin, Otmuchów,
Nysę, Prudnik.
§ 14. 1. Ustala się następujące stopnie trudności
tras i wycieczek prowadzonych przez przewodników
górskich odpowiedniej klasy:
1) przewodnik górski klasy III, II i I jest uprawniony do
prowadzenia wycieczek w warunkach letnich
i zimowych po szlakach i drogach dopuszczonych
do ruchu turystycznego, w tym także wycieczek
autokarowych;
2) przewodnik górski tatrzański klasy II jest uprawniony
ponadto do prowadzenia wycieczek górskich
po drogach taternickich do III stopnia trudności
w warunkach letnich i do II stopnia trudności
w warunkach zimowych;
3) przewodnik górski tatrzański klasy I jest uprawniony
ponadto do prowadzenia wycieczek górskich
po drogach taternickich do IV stopnia trudności
w warunkach letnich i do III stopnia trudności
w warunkach zimowych.
2. Prowadzenie wycieczek w warunkach wysokogórskich
w Tatrach powyżej IV stopnia trudności
w warunkach letnich i powyżej III stopnia trudności
w warunkach zimowych wymaga uprawnień przewodnika
górskiego tatrzańskiego klasy I i odbycia dodatkowego
szkolenia uzupełniającego, określonego
w załączniku nr 9 do rozporządzenia, zakończonego
egzaminem zdanym u organizatora szkolenia, potwierdzonym
zaświadczeniem o zdaniu egzaminu,
oraz wpisania przez marszałka województwa do legitymacji
przewodnika turystycznego uprawnień do prowadzenia
wycieczek w warunkach wysokogórskich
w Tatrach powyżej IV stopnia trudności w warunkach
letnich i powyżej III stopnia trudności w warunkach zimowych,
na podstawie zaświadczenia o zdaniu egzaminu.
§ 15. Posiadanie uprawnień przewodnika miejskiego
jest wymagane w przypadku wykonywania zadań
przewodnika turystycznego w następujących miastach:
1) Gdańsk, Gdynia, Sopot (łącznie);
2) Katowice oraz inne miasta konurbacji górnośląskiej:
Będzin, Bytom, Chorzów, Czeladź, Dąbrowa
Górnicza, Gliwice, Mikołów, Mysłowice, Piekary
Śląskie, Radzionków, Ruda Śląska, Siemianowice
Śląskie, Sosnowiec, Świętochłowice, Tarnowskie
Góry, Tychy, Wojkowice, Zabrze (łącznie);
3) Kraków;
4) Lublin;
5) Łódź;
6) Poznań;
7) Szczecin;
8) Toruń;
9) Warszawa;
10) Wrocław.

§ 16. Uprawnienia przewodników miejskich obejmują
także oprowadzanie po obiektach i obszarach
znajdujących się w strefie podmiejskiej, jeżeli te obiekty
i obszary są związane z historią, kulturą lub gospodarką
miasta.
§ 17. Organizator turystyki powierzający na podstawie
art. 30 ust. 1 ustawy wykonanie usługi przewodnikowi
turystycznemu jest obowiązany w obsłudze
grupy turystów do zapewnienia udziału:
1) przewodnika miejskiego — dla miast wymienionych
w § 15, jeżeli program imprezy obejmuje
zwiedzanie miasta lub wybranych obiektów na jego
obszarze, w muzeach i obiektach zabytkowych,
w których nie oprowadza uprawniony pracownik
etatowy;
2) przewodnika górskiego — na obszarach górskich
określonych w § 13, jeżeli program imprezy przewiduje
wycieczki piesze poza obszarem zabudowy
miejscowości;
3) przewodnika miejskiego w przypadku, o którym
mowa w § 16, lub przewodnika terenowego
w parkach narodowych, krajobrazowych i rezerwatach
udostępnianych do ruchu turystycznego,
jeżeli program imprezy obejmuje zwiedzanie tych
miejsc, w muzeach i obiektach zabytkowych,
w których nie oprowadza uprawniony pracownik
etatowy, a także na obszarach, na których obowiązujące
przepisy porządkowe prawa miejscowego
nakładają taki obowiązek.


W nowej ustawie nie ma słowa przewodnik terenowy.
To nie ustawa tylko rozporządzenie, którego nawet nie potrafisz uważnie przeczytać. Słowo to pozwoliłem sobie wytłuszczyć

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 10:42 am 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Lech napisał(a):
Praktyki wymuszające przewodnika na otwatych do ruchu turystycznego szlakach na całych obszarach naszych parków są ewinentnie sprzeczne z orzeczeniem Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w sprawie dotyczącej przewodników wycieczek z 1991 r. (C-180/89).



Orzeczenie trybunały nie dotyczy szlaków turystycznych w parkach.
Sprawa dotyczyła przewodników w Rzymie.

"Komisja Europejska jest świadoma istnienia przedstawionego problemu. Kilku przewodników wycieczek skierowało skargi do jej służb dotyczące ograniczeń prowadzenia ich działalności we Włoszech. Według dostępnych informacji przewodnicy wycieczek, którzy towarzyszyli grupom turystów podczas wycieczek do Włoch i nie posiadali odnośnej licencji, zostali oskarżeni o nielegalną pracę i ukarani grzywną.
W orzeczeniu w sprawie przewodników wycieczek z 1991 r. (C-180/89) Europejski Trybunał Sprawiedliwości orzekł, że art. 49 traktatu WE dotyczący swobody świadczenia usług nie zezwala państwom członkowskim na żądanie od przewodników towarzyszących grupom turystów uzyskania szczególnych kwalifikacji państwowych. Trybunał ustanowił jednak wyjątek obejmujący „muzea lub pomniki historyczne, które powinny być odwiedzane tylko w towarzystwie zawodowego i wyspecjalizowanego przewodnika”.
Włoska lista miejsc wymagających wyspecjalizowanych przewodników została stworzona po wydaniu tego orzeczenia. Komisja Europejska uważa jednak, że jej wielkość i zakres zdecydowanie wykracza poza zakres wyjątku ustanowionego przez Trybunał i w znacznym stopniu pozbawia orzeczenie Trybunału wagi i wartości, zwłaszcza poprzez wymóg, aby wyspecjalizowani przewodnicy towarzyszyli grupom turystów w takich miejscach, jak fontanna di Trevi, gdzie turyści mogą przebywać bez przewodnika, jeśli mają taką ochotę.


Lech napisał(a):
To nie ustawa tylko rozporządzenie, którego nawet nie potrafisz uważnie przeczytać.



Fakt sorki nie doczytałem.

Myślę ze przekładanie jednej czy z drugiej strony przepisów do niczego i tak nie doprowadzi.
Wg mnie przepisy jakie są to są. Przewodnicy górscy miejscy czy inni i tak bedą.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 10:53 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
raffi79. napisał(a):
Lech napisał(a):
Praktyki wymuszające przewodnika na otwatych do ruchu turystycznego szlakach na całych obszarach naszych parków są ewinentnie sprzeczne z orzeczeniem Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w sprawie dotyczącej przewodników wycieczek z 1991 r. (C-180/89).
Orzeczenie trybunały nie dotyczy szlaków turystycznych w parkach. Sprawa dotyczyła przewodników w Rzymie.
Nieprawda. Orzeczenie Trybunału Sprawiedliwości dotyczy w ogóle bezzasadności wymagania miejscowych uprawnień od osób zajmujących się obsługą turystów na terenie państw UE. Natomiast sprawa, którą jak sadzę masz na myśli, dotyczyła uznania skargi niesłusznie ukaranego grzywną w Rzymie węgierskiego przewodnika (pilota wycieczek) przez Komisję PE, która w uzasadnieniu zawiera właśnie odniesienie do orzeczenia Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości z 1991 r.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 10:58 am 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Rzuciłem okiem na Twoją stronkę i nie dziwie się że walczysz z przewodnikami.
Powiem szczerze marne masz szanse cokolwiek zrobić w tym kierunku.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 11:03 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
raffi79. napisał(a):
Rzuciłem okiem na Twoją stronkę i nie dziwie się że walczysz z przewodnikami.
Powiem szczerze marne masz szanse cokolwiek zrobić w tym kierunku.
Raczej sam nie masz szans na przekonanie ludzi o słuszności wymogu zwiedzania kraju tylko z przewodnikiem. Poza tym nie jestem osamotniony w krytykowani przewodnickich absurdów. Oto przykład:
Cytuj:
Gruby jedzie do Krakowa

To był dobry pomysł. Narodził się spontanicznie, u Śledzia, ale teraz w pociągu, cała grupa z byłej IV c, wspomagana puszczańskim, kolejny raz twierdziła, że wycieczka do Krakowa w gronie starych kumpli, to naprawdę świetny pomysł.

- Gruby, twoje zdrowie – Miras wzniósł toast za inicjatora spotkania.
- Zdrowie Twarzoksiążki, to ona nas ponownie połączyła – odpowiedział Gruby.
- Nasze zdrowie – dodał Blady.
I tak dalej. Jak to w pociągu, kiedy dwunastka młodzieńców w średnim wieku urwała się na chwilę ze smyczy odpowiedzialności za dom, rodzinę i pracę. W normalnych okolicznościach podróż trwałaby skandalicznie długo, tym razem czas mijał szybko.

- Najpierw do hotelu a potem w miasto – zarządził Ziutek, który uwielbiał zarządzać, chociaż podobno po godzinach pracy był straszliwym pantoflarzem.

***

Miasto z wieczora było urokliwe. Latarnie na Plantach, podświetlone kościoły, urok starego miasta udzielał się kumplom.
- Ładnie kurde i stylowo – zachwycił się Gienek.
- Fakt – potwierdził Bolo.
- Collegium Maius – dodał Bródka .
- A pan, dobry wieczór, skąd wie, że to Kolegium Majus? – grupa kumpli zaryła w miejscu. Tuż przy nich stał trzyosobowy patrol straży miejskiej.
- Oblałem tu filozofię – szczerze odpowiedział Bródka.
- I oczywiście powiedział pan, z którego roku pochodzi ten budynek? – indagował dalej strażnik z numerem 666 na klapie.
- Nazwy używano od połowy XV wieku, ale początki sięgają roku 1400. Chciałem im to powiedzieć i zabłysnąć, ale nie zdążyłem, bo panowie, ten….właśnie…. – zawiesił głos Bródka.
- I o Sukiennicach też pan zna różne historyjki, co? – to było pytanie od strażnika nr 456.
- Co mam nie znać, historię sztuki studiowałem dwanaście lat – z dumą odparł Bródka.
- Nomen omen was też dwunastu – uśmiechnął się trzeci strażnik.
- Tak spotkanie po latach, zwiedzamy Kraków, wspominamy, podziwiamy… - wyjaśnił Gruby.
- Zwiedzamy, zwiedzamy, a przewodnik gdzie? – przeszedł do kontrataku 666.
- Po co nam przewodnik, jak Bródka, to znaczy Heniek wszystko wie.
- To my panom wypiszemy mandacik po dwieście złotych dla każdego i przestaniecie zwiedzać – 121 wyjął notatnik.
- Zakłócamy spokój i ten tegiez? – z nienaganną dykcją wtrącił się do rozmowy Benek.
- Skąd. Nienaganne zachowanie. Zwiedzacie natomiast bez przewodnika, co zgodnie z ustawą o turystyce jest w Krakowie wykroczeniem.
- Nie można patrzeć na Collegium Maius bez przewodnika? - Gruby się zdziwił autentycznie i naprawdę.
- Można. Poniżej dziesięciu osób – wyjaśnił 666.
- A co mają robić takie grupy jak nasza?
- Wynająć koncesjonowanego przewodnika miejskiego – łagodnie odparł 121.
- I wtedy możemy ?
- Wtedy możecie legalnie zwiedzać stary Kraków – potwierdził 666.
- Panowie są bardzo mili, ustawa kretyńska, ale my raczej, jednak nie zapłacimy – wtrącił się do rozmowy Ziutek.
- Panowie też są mili, my wypełniamy obowiązki i mandaty wypiszemy – ukłonił się 456.
- Przykro mi panów rozczarować, ale nas nie ma dwunastu. Tych czterech jejmościów nie znamy.
-Znacie tych gości? – retorycznie rzucił pytanie Ziutek.
- Nieeeee, no niee…., przyczepili się do nas…. – zamruczeli kumple niewyraźnie.
- Hmm, bardzo cwanie, bardzo, żeby nie komplikować odstępujemy od dalszego postępowania. Życzymy miłego pobytu w Krakowie. Czterem panom też – strażnicy spojrzeli po sobie i pomaszerowali do trzydziesto dwu osobowej wycieczki szkolnej.

***

Reszta wieczoru w piętnastowiecznej piwnicy płynęła fantastycznie. Dwunastu kumpli z dawnych lat biesiadowała w doskonałym humorze. Kelner przyniósł rachunek.
- A te sto czterdzieści złotych to skąd? – zapytał Kurczak, obecnie biegły księgowy.
- To jest honorarium ryczałtowe dla przewodnika miejskiego – odparł kelner – Pan Graduszycki siedzi przy sąsiednim stoliku i oprowadził was po zabytkowej piwnicy.
- Naprawdę? – oniemiał Gruby.
- Oczywiście – przewodnik Graduszycki wstał zza dębowej ławy – Zgodnie z ustawą o turystyce pokazałem waszej DWUNASTOOSOBOWEJ grupie unikalne na skalę światową sklepienia i sposoby łączenia cegły z drewnem, czyż nie? Dziedzictwo narodowe wymaga profesjonalnej prezentacji, której mogą dokonać tylko certyfikowani przewodnicy. To bardzo mądra ustawa, dzięki niej mogę panom uświadomić ich korzenie kulturowe.

Paweł Ławicki


Strona podatki.biz -> http://www.podatki.biz/sn_autoryzacja/l ... kulu=14301

A tu znajdziesz odnośniki do wielu innych artykułów => http://www.wolneprzewodnictwo.blog.pl/

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 11:18 am 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Lech napisał(a):
Raczej sam nie masz szans na przekonanie ludzi o słuszności wymogu zwiedzania kraju tylko z przewodnikiem



Ale nikt nie zmusza Cię wynajmować przewodnika dla 1 osoby tylko dla grup zorganizowanych.
Ja wcale nie muszę nikogo przekonywać.
Wystarczy poszukać przewodników i zobaczyć ile mają wycieczek więc zapotrzebowanie jest jak najbardziej. Zresztą nie tylko w Polsce ale i innych górach.


Będę z ciekawością obserwował Twoje efekty "wolnego przewodnictwa" ale tak jak pisałem skazane jest na porażkę.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 11:47 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 05, 2007 8:49 pm
Posty: 6331
Lokalizacja: Kraków
raffi79. napisał(a):
Wystarczy poszukać przewodników i zobaczyć ile mają wycieczek więc zapotrzebowanie jest jak najbardziej.

Skoro absurdalne przepisy prawa (a raczej niewłaściwa ich interpretacja) zmuszają wycieczki do wynajęcia przewodnika, to zapotrzebowanie na taką usługę zawsze będzie. Bo zdecydowana większość wycieczek nie będzie się narażać na mandat, czy inne konsekwencje tylko zapłaci "przewodnicki haracz" żeby mieć spokój.
Więc ilość zleceń nie ma tutaj żadnego związku z zapotrzebowaniem.

To tak jakbyś wnioskował po liczbie sprzedanych obowiązkowych biletów wstępu do TPN-u, że jest na nie duże zapotrzebowanie :lol:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 12:00 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 05, 2010 9:29 am
Posty: 2318
Lokalizacja: Radom
Lech napisał(a):
Raczej sam nie masz szans na przekonanie ludzi o słuszności wymogu zwiedzania kraju tylko z przewodnikiem. Poza tym nie jestem osamotniony w krytykowani przewodnickich absurdów.

heh, nie chcę bronić którejkolwiek ze stron, ale myślę, że jesteś w błędzie.
miałem okazję zabawić się w przewodnika parę tygodni temu i uwierz mi - te dwie osoby, które oprowadziłem po Radomiu w mocno okrojonej wersji (czasowo było krucho) były zachwycone. a ja nie jestem jakimś tam znawcą zabytków i historii Radomia. dobra, może tam troszkę więcej wiem od statystycznego mieszkańca grodu nad Mleczną, ale każdy jeden licencjonowany przewodnik miałby o wiele więcej do powiedzenia. i co, potrzeba przewodnika, czy nie?
wiem, kto chce, niech bierze - wolny wybór. wiadomo, że nikogo się nie zmusi i nakaz zwiedzania tylko i wyłącznie z przewodnikiem jest chory... ale to całe państwo jest chore... i my tego raczej nie zmienimy.

wiadomo - nikt nie chciałby zabulić po ileś tam zeta za przewodnika, jak pojedzie wycieczka szkolna i powędruje sobie przez las. ale o historii kilku mijanych po drodze miejsc nie będzie miała zielonego pojęcia...

reasumując - przewodnik dla grup zorganizowanych lub dla tych co chcą to raczej tak, ale co do terenów, na których mieliby działać przewodnicy to tu konstruktywnego nic nie powiem.
ponieważ dlatego że jak wynika z moich wypocin - nawet za rogiem domu, w którym się mieszka może być coś, o czym dowiesz się przez przypadek za lat 20-ścia lub nie dowiesz się wcale...

P.S. mój występ w roli przewodnika był deską ratunkową - poprosiła mnie koleżanka, bym zaopiekował się przez jakieś dwie godziny jej znajomymi, gdyż ona wróci później i nie będą miały te osoby gdzie się podziać.

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 1:05 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
raffi79. napisał(a):
Ale nikt nie zmusza Cię wynajmować przewodnika dla 1 osoby tylko dla grup zorganizowanych.
A to źle, bo w pojedynkę w góry wybierać się jest o wiele niebezpieczniej, niż w grupie. I co to jest w ogóle grupa zorganizowana? Oto jest pytanie. Bo jak ja wybieram się grupą ze znajomymi, to też musimy być zorganizowani i de facto jesteśmy grupą zorganizowaną. A powiązane z ustawą o usługach turystycznych artykuły Kodeksu Wykroczeń dotyczą nie "każdej zorganizowanej grupy" ale wyłącznie działalności komercyjnych podmiotów sprzedających usługi turystyczne w Polsce. Tak więc wypisujesz tu absurdalne rzeczy, bo nie każda grupa zorganizowana musi mieć przewodnika. Inna kwestią natomiast jest to, że lobby przewodnickie wprowadza ludzi w błąd usiłując poprzez zastraszanie konsekwencjami karnymi wymuszać na każdej grupie turystów czy zwiedzających korzystanie z nie chcianych usług.
raffi79. napisał(a):
Ja wcale nie muszę nikogo przekonywać.
Nie musisz i nie ma takiej potrzeby, bo nikt przy zdrowych zmysłach kitu sobie wcisnąć nie da.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 1:25 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Powiedz mi jedną rzecz czy chwytanie się słowo w słowo prawa o turystyce coś zmieni? NIE!
Grupa zorganizowana mam na myśli wycieczka szkolna czy z biura turystycznego a nie że pojedzie 4 przyjaciół i to jest grupa żeby wynająć przewodnika.

Lech napisał(a):
poprzez zastraszanie wymuszać na ludziach korzystanie z nie chcianych usług.



Zastraszanie ?? Nie bądź śmieszny.
Może dla Ciebie nie chcianych a dla inni chętnie wynajmą przewodnika.

Powiedz mi szczerze jakie rezultaty masz "wolnego przewodnictwa" poza tym co jest na blogu? Pod względem prawym co Ci się udało w tej kwestii zrobić?
Sądzę że nie wiele i nic w tej kwestii nie zdziałasz

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 1:35 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 05, 2007 8:49 pm
Posty: 6331
Lokalizacja: Kraków
raffi79. napisał(a):
Może dla Ciebie nie chcianych a dla inni chętnie wynajmą przewodnika.

Widzisz różnicę między chęcią a przymusem?
Przecież Lech nikomu nie zabrania wynajmowania przewodników.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 1:42 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Rohu napisał(a):
Widzisz różnicę między chęcią a przymusem?



Nio... zawsze można iść bez ale skutki mogą być różne zwłaszcza dla opiekuna :mrgreen:
99 na 100 przypadków się uda ale 1 może być fatalny w skutkach.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 1:44 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn sie 30, 2010 6:19 pm
Posty: 3425
Lokalizacja: Elbląg/Gdańsk
Powiem szczerze, że nie znam tych przepisów i nie do końca chce mi się je czytać, ale czy wmyśl tak skonstruowanego prawa dzieci w Zakopanem (750-1126 m n.p.m.) idąc np. na wycieczkę szkolna do kina lub teatru nie powinny iść z przewodnikiem górskim?

_________________
Zesraj się, a nie daj się...:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 1:49 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn sie 30, 2010 6:19 pm
Posty: 3425
Lokalizacja: Elbląg/Gdańsk
raffi79. napisał(a):
Nio... zawsze można iść bez ale skutki mogą być różne zwłaszcza dla opiekuna Mr. Green

No tak w Kościeliskiej można przyrobić drzwiami od plastikowego sracza... a gdyby był przewodnik to ostrzegłby przed tym... Raffi tutaj nie chodzi o to, że przewodnicy są źli i niepotrzebni... Chodzi o to, że jeżeli nie jest to konieczne to nie powinno się zmuszać ludzi do korzystania z ich usług nawet jeżeli srają pieniędzmi... Chodzi mi o jakieś normalizację... Określenie miejsc gdzie grupa powinna poruszać się z przewodnikiem oraz takich gdzie usługi przewodnika są wskazane, ale niekonieczne.

_________________
Zesraj się, a nie daj się...:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 1:56 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Ja nie patrze na to że się uczę na przewodnika.
Ustawodawca określił miejsca ale że one są już na łatwych ścieżkach czy drogach dojazdowych np Morskie Oko to już nie moja wina.

Ogólnie mówiąc w granicach parku działa przewodnik ale jego działania są dużo szersze bo całe podtatrze, Spisz, Pieniny, Słowacja.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 2:19 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
raffi79. napisał(a):
Ogólnie mówiąc w granicach parku działa przewodnik ale jego działania są dużo szersze bo całe podtatrze, Spisz, Pieniny, Słowacja.
O Słowacji to lepiej abyś dyskretnie przemilczał, bo się skompromitujesz. Tam nie ma przymusu wynajmowania przewodnika (wynajmuje kto chce) i czy stała się z tego powodu jakaś wielka tragedia? Jedyny wyjątek to wejście na Gerlach, ale dlatego, że tam nie ma szlaku, a za to jest sprawiedliwie - obowiązek dotyczy także turystów indywidualnych.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 2:26 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Lech napisał(a):
O Słowacji to lepiej abyś dyskretnie przemilczał, bo się skompromitujesz.



Piszę o uprawnieniach.

Lech napisał(a):
Jedyny wyjątek to wejście na Gerlach, ale dlatego, że tam nie ma szlaku, a za to jest sprawiedliwie - obowiązek dotyczy także turystów indywidualnych.



Nie ma szlaku a ja wiem że jest :mrgreen:

I nie tylko Gierlach ale Wysoka czy kilkadziesiąt innych szczytów co nie wolno wchodzić 8)

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 2:49 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
raffi79. napisał(a):
Lech napisał(a):
O Słowacji to lepiej abyś dyskretnie przemilczał, bo się skompromitujesz.

Piszę o uprawnieniach.
nie przekręcaj kota ogonem, bo dyskutujemy tu o lansowanym przez lobby przewodnickie nonsensownym obowiązku wynajmowania przewodnika przez grupy na terenie całego polskiego Tatrzańskiego Parku Narodowego i innych parków w Polsce a także o archaicznym polskim idiotyzmie z 1000 m n.p.m. i innych polskich cyrkach wyczynianych dla trzepania kasy przez środowiska przewodnickie w naszym dziwnym kraju.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 3:49 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Proponuję Ci zbierz 100tyś podpisów i złóż na ręce Marszałka Sejmu, swoją petycję o "trzepanu kasy przez przewodników w naszym dziwnym kraju"

Zejdź z obłoków na ziemię. My nic z tym nie zrobimy. Tak było jest i będzie.
Inne problemy mają środowiska lekarzy, prawników i też się wkurzamy taki jest świat i koniec.
Można by dopatrzyć się wiele rzeczy w naszym kraju które nam nie pasują.
Twojego bloga pokarze w CPT zobaczymy jak oni się w tej kwestii wypowiedzą 8)


Pisma które piszesz do Ministra są po prostu cool
http://www.ksp.lanet.wroc.net/index.html /Rok 2004/ jest 2011 nic się nie zmieniło.


Cóż myślę że z mojej strony temat zamykam bo nie ma już o czym dyskutować.
Trzymaj się w tym Poznaniu i walcz z lobby przewodnickim, może jeszcze uda mi się zdać egzamin państwowy zanim przewodnicy będą wykonywać swoją pracę za free.


Pozdrawiam!

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Ostatnio edytowano Pt cze 10, 2011 4:37 pm przez raffi79., łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 4:35 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
raffi79. napisał(a):
Proponuję Ci zbierz 100tyś podpisów i złóż na ręce Marszałka Sejmu, swoją petycję o "trzepanu kasy przez przewodników w naszym dziwnym kraju" Zejdź z obłoków na ziemię. My nic z tym nie zrobimy. Tak było jest i będzie.
Nie jest wcale powiedziane, że tak będzie. Wystarczy jakaś afera ze zmuszaniem cudzoziemców do zwiedzania naszego kraju w eskorcie miejscowego przewodnika, a już odpowiednia Komisja Unijna się do nas dobierze. Tak samo jak dobrała się m.in. do Włoch i zaleciła władzom tego państwa znaczne ograniczenie listy miejsc do takich jak muzea i pomniki historyczne, które mogą być zwiedzane w towarzystwie miejscowego przewodnika. Wtedy lobbyści będą musieli się wstydzić tych wszystkich głupot, jakie powymyślali.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 5:33 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): So maja 21, 2011 3:37 pm
Posty: 1316
Lokalizacja: York/Andrychow, Beskid Maly
Panowie, ciekawy to i zacny temat
ale jak to u nas mowia - bez pol litry tego nie rozkminisz :D
kazdy jeden z was ma racje
jest lobby przewodnickie
przewodnicy sa potrzebni
na szczescie w tym pieknym kraju jest miejsce i dla Lecha i dla Raffiego a takze dla (G)Roha i jego chomika 8)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 6:04 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Chariot napisał(a):
przewodnicy sa potrzebni
Oczywiście, ale tylko tym, którzy potrzebują skorzystać z ich usług i gotowi są za nie zapłacić.
Chariot napisał(a):
na szczescie w tym pieknym kraju jest miejsce i dla Lecha i dla Raffiego a takze dla (G)Roha i jego chomika 8)
Przede wszystkim powinno tu być miejsce dla takich, którzy potrafią uszanować wolny wybór i prawo do wolności innych ludzi, a nie kierują się azjatycko-feudalną mentalnością i potrzebą licencjonowania i kontrolowania wszystkiego i wszystkich.

W kapitalizmie jedynym czynnikiem który weryfikuje usługodawcę jest rynek, rynek i jeszcze raz rynek. Skoro "licencjonowani" zdobywają klientów z pomocą wysługiwania się umundurowanymi funkcjonariuszami służb porządkowych i straszenia mandatami, bo inaczej by nie mieli roboty to znaczy że faktyczny popyt na ich usługi jest niewielki. W telewizyjnych serialach też występują aktorzy bez dyplomu a setki starych z dyplomami nie ma pracy. I jakoś nie proszą straży i policji żeby nakazali wytwórniom ich zatrudnić. Wielu chciałoby te reguły zmienić, zmusić ludzi do zakupywania ich usług ale to jest zabronione - na straży prawa stoi tutaj stoi ustawa o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym.

I jeszcze jedno: W dzisiejszych czasach, kiedy jest dostęp do oficjalnych stron internetowych miast czy parków narodowych i krajobrazowych oraz mnóstwa informacji w fachowych publikacjach, dokładnych map i szczegółowych planów, instytucja przewodnika straciła na znaczeniu. Dzisiaj dostęp do wiedzy ma każdy i może ją w dowolnej chwili uzupełnić lub zweryfikować. Student ma dostęp do tych samych publikacji, co profesor, turysta ma dostęp do tych samych publikacji i map, co przewodnik itd. Dziś każdy uczestnik wycieczki, bez formalnych uprawnień przewodnika, może podjąć się tej roli i wziąć pierwszy z brzegu ilustrowany przewodnik albo aktualny wydruk z internetu i przekazać grupie to, o czym przeczytał.

Wycieczka bowiem to nie uniwersytet z wydziałami historii, geologii, biologii itp, a forma rekreacji i wypoczynku. A jeśli grupa będzie bardziej dociekliwa, to dobrowolnie, wynajmą zawodowego przewodnika, który zaspokoi ich wymagania, ale nie pod przymusem.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 11:06 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
A poza tym co u Was słychać drodzy Państwo? W domu wszyscy zdrowi? :?

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt cze 10, 2011 11:11 pm 
Stracony

Dołączył(a): N wrz 14, 2008 5:52 pm
Posty: 5846
Lokalizacja: Górny Śląsk
Ali7 napisał(a):
raffi79. napisał(a):
Grupa zorganizowana mam na myśli wycieczka szkolna czy z biura turystycznego a nie że pojedzie 4 przyjaciół i to jest grupa żeby wynająć przewodnika.

Ty sobie możesz myśleć. Jest gdzieś definicja grupy zorganizowanej?


Jest

Ale mi się już nie chce o tym dyskutować, wygooglaj sobie.

B.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So cze 11, 2011 7:45 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Basia Z. napisał(a):
Ali7 napisał(a):
Ty sobie możesz myśleć. Jest gdzieś definicja grupy zorganizowanej?


Jest

Ale mi się już nie chce o tym dyskutować, wygooglaj sobie.
A jest, ale tylko w rozumieniu zorganizowanej grupy przestępczej => http://www.google.com/search?client=ubu ... 8&oe=utf-8

Widać naczelni ideolodzy przekształcenia naszego państwa w Rzeczpospolitą Przewodnicką traktują grupy wędrowne jako przestępcze i stąd lansowany przymus ich eskortowania.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So cze 11, 2011 11:14 am 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
Lech napisał(a):
Widać naczelni ideolodzy przekształcenia naszego państwa w Rzeczpospolitą Przewodnicką traktują grupy wędrowne jako przestępcze i stąd lansowany przymus ich eskortowania.


I tu dostrzegam pewną analogię do grup kibiców piłkarskich wyjeżdżających do innego miasta na występy "swojej" drużyny - są eskortowani przez policję z dworca kolejowego na stadion i z powrotem a to w celu zapobiegnięcia zdemolowania miasta. Czyżby zorganizowane grupy turystyczne miały podobne obyczaje?

PS.
Ponawiam pytanie - co w domu? Wszyscy zdrowi? :?

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So cze 11, 2011 5:31 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Lechu z czystej ciekawości przeszukałem kilka forum górskich.
Na wszystkich forach wałkujesz ten sam temat od 2006 roku. Na niektórych forach forumowicze dokładnie wypowiedzieli w tej kwestii i nie zostawili suchej nitki na Tobie. Szukasz kolejnych forumowiczów aby poprali Twoje "chore" pomysły.
Wpiszcie w google "lobby przewodnickie" posty tylko Lecha.

Co do grup zorganizowanych to zapraszam na wykłady do PTTK czy na kursy przewodnickie i nie wal ciemnoty o grupach przestępczych bo jak umiesz strzelać ustawami na forach to i doczytaj podstawowych informacji. Napisz do Ministra niech Ci wytłumaczy.
Chcesz wolego przewodnictwa a nie wiesz co to grupa zorganizowana.


KONIEC!

Do Markiz: jak najbardziej wszyscy zdrowi :mrgreen:

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So cze 11, 2011 5:55 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
raffi79. napisał(a):
jak najbardziej wszyscy zdrowi


To się cieszę! Ale i tak zapewne nieświadomie zapewniłeś sobie pokaźne miejsce w Panteonie Dyskutantów z Lechem. Ale GB z 321 i Irkowi z starodawnego topr.com.pl nie dorównasz, ich zapał był niewspółmiernie większy! No i nie napisałeś pocztówki... :P

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So cze 11, 2011 6:40 pm 
Stracony

Dołączył(a): N wrz 14, 2008 5:52 pm
Posty: 5846
Lokalizacja: Górny Śląsk
raffi79. napisał(a):
Na wszystkich forach wałkujesz ten sam temat od 2006 roku.


Pomyłka - od 2002.

B.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So cze 11, 2011 7:47 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
raffi79. napisał(a):
Na niektórych forach forumowicze dokładnie wypowiedzieli w tej kwestii i nie zostawili suchej nitki na Tobie. :
Widać czytasz wyłącznie wybiórczo, a nie czytasz tych wszystkich tekstów, w których ludzie wyrażają takie same zdanie jak moje na temat idiotycznego przymusu chodzenia grup w eskorcie przewodnika i tak samo nie popierają idiotycznych przepisów ograniczających wolność w turystyce. Monopolistyczne zapędy środowiska przewodnickiego krytykują dziennikarze i prawnicy, nie zostawiają na nich suchej nitki na blogach, piszą satyryczne felietony itd. Zatem nie jest to prawda, co tu usiłujesz uczestnikom tego forum wmówić.
raffi79. napisał(a):
nie wiesz co to grupa zorganizowana.
Sam nie wiesz, bo inni pytali o definicję i jej nie przedstawiłeś. Po prostu takiej definicji w polskich przepisach nie ma, a lobby przewodnickie uprawia piractwo i sami tworzą własną "prawdę" na temat przepisów.
raffi79. napisał(a):
KONIEC!
Trzymam za słowo!

_________________
Obrazek

Lech


Ostatnio edytowano So cze 11, 2011 8:10 pm przez Lech, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 152 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL