Forum portalu turystyka-gorska.pl

Ożesz w morde jeża. I pewnie chciałbyś na ta legitymacje oprowadzać po Tatrach. Hmm .... trochę pomyliłeś przewodników. Więc zrób kurs przewdonika tatrzańskiego i będziesz miał pełną swobodę. Jak się pośpieszysz to jeszcze zdążysz do Koła im.Sieczki.
Myślę że tak doświadczoną osobę w promowaniu wolnego przewodnictwa przyjmą bez egzaminów wstępnych. Zresztą jesteś dość znany i śmieszny w tej kwestii.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Oprowadzać po jakichś śmiesznych Tatrach? Żartujesz chłopaku. Ja na tę legitymację pilotowałem kiedyś wahadłowce NASA.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

W sklepie z zabawkami

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

No to na poważnie, jak ktoś planuje wziąć udział w jakichkolwiek kursach przewodnickich niech się zastanowi, bo - wiadomość z ostatniej chwili...

http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/pilot ... 15599957,n

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Na pewno dla ciebie zostanie więcej.

"na to będzie czas kiedy prace legislacyjne się zakończą i Prezydent złoży swój podpis"
To jeszcze trochę poczekamy.

Edit. Że sobie oznajmił w radiu to jeszcze nic nie znaczy. Jak będzie podpis prezydenta to będziemy mówić o uwolnieniu zawodów.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Zanim to nastąpi, jeżeli są takie intencje, Min. Sportu może (o to będę zabiegał) wydać instrukcje urzędom marszałkowskim żeby definitywnie skończyć z kontrolami na zasadzie śledzenia grup w mieście czy w terenie, i to już załatwi sprawę bo nawet istniejące prawo stanie się martwe. Praktycznie i tak już jest bo bardzo dawno nie słyszałem żeby ktoś komuś rzeczywiście wystawił mandat za "nielegalne oprowadzanie". Raczej wszystko na zasadzie straszenia.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

To mało wiesz w tej kwestii. Zeszły rok Hala Kondratowa.
Resztę sobie doczytaj.





Może a nie musi....

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Przyznaj się, ile zapłaciłeś i że tym zostałeś ciężko przestraszony i zmobilizowany aby zapisać się na kurs

_________________


Lech

Rzeczywiście straaaszne wykroczenie i bohaterska akcja dzielnych strażników

http://24tp.pl/?mod=news&strona=1&kat=& ... =&id=12964

http://infotatry.blox.pl/2011/07/Opieku ... zlaku.html

Tylko jestem przekonany że żadnych mandatów nie było, co najwyżej pouczenia. Bo i z jakiego paragrafu?

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Komentarz:

"Obserwowałem tę historię z bliska. Dzieci a właściwie młodzież (ok.14-15 lat) po odpoczynku i posiłku przy schronisku czekała w umówionym miejscu i w umówionym czasie na opiekuna. Ten kilka minut się spóźnił. Nadgorliwy strażnik z TPN od razu zaczął dzieci wypytywać, a nawet próbował je wsadzać do swego auta, jako opuszczone i zagubione. Opiekun zaraz nadszedl, porozmawiał ze strażnikiem , zabrał dzieci i ruszył w dół. Podobno jednak niżej legitymowano tego opiekuna robiąc jakiś protokół. I tak " z igły widły".

Jeśli istotnie tak było prędzej to temu strażnikowi jeżdżącemu samochodem należałaby się kara.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Ceny ustalane są od góry. Nie mam obowiązku podawać ci kwoty.
Na kurs sam poszedłem.
Myślę że ty to masz nikłe szanse chyba jedynie pracować jako miś na ternie TPN innej funkcji nie wiedzę.






Niestety tak.
Moja rada skontaktuj się z nauczycielami na pewno im udzielisz sensowej rady. Maciej Zimowski wujek dobra rada!





Za co? On jest pracownikiem parku tak samo jak policja czy straż miejska porusza się po Rynku czy innych ulicach.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Ależ wielu do mnie dzwoni, piszę i rad im społecznie udzielam, na tym polega moja akcja.



Nie za jeżdżenie tym samochodem tylko za naruszenie prywatności tych młodych ludzi. Oczywiście trudno wyrokować z anonimowego komentarza, ale gdyby rzeczywiście na siłę wpakować do samochodu i gdzieś wywieźć, pomimo braku zagrożenie i wyjaśnień że opiekun się znajdzie, byłoby to nadużycie siły-

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Czy gdzieś pisało że wpakowali do samochodu?
Czekali na opiekunów. Skoro nauczyciel miał pod opieką dzieci/młodzież edit nie pełną letnią. To na jakiej podstawie zostawia dzieci i idzie na Czerwone Wierchy?? Nie ważne ile osób zostawili. Mogła to być jedna osoba mogła zasłabnąć. Właśnie widać jakie masz pojęcie o zagrożeniach jakie wynikają w górach wysokich.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Nie będę się wypowiadał bo nie znam historii. Ale z samego faktu że zostawił nastoletnie osoby, w bezpiecznym miejscu, z instrukcjami itp. nic jeszcze nie wynika. Nie ma w tym żadnego wykroczenia. A zasłabnąć można wszędzie - tak samo na ulicy albo na plaży.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Więc przemilcz skoro nie znasz historii. A jest ich kilka jeszcze.




I poszedł sobie na schadzkę na Czerwone Wierchy, a dzieci sobie robiły co chciały. Widzisz nastolatka siedzącego w miejscu bo ja nie.
Góry to nie Krupówki.
Znam

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Nie chcę cytować znanego powiedzenia Owsiaka, ale nadal nie widzę w tym żadnego naruszenia prawa, nie ma żadnego przepisu zabraniającego nieletnim przebywać w miejscach publicznych bez opieki dorosłych, to chyba oczywiste.

To skoro tak znasz tę historię to powiedz ile tego mandatu zapłacił i z tytułu jakiego wykroczenia.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Przecież wiem.
Ale ostatnio mam fajny okres do handryczenia się





Ja ustawy nie układałem.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

No ale co z tym mandatem... będę upierdliwy. Widziałeś ten mandat?

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Masz wszystko napisane w TP czy info.
Nie ujawnia się takich informacji. Sorry .

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Gdybym miał napisane to bym nie pytał. Tam jest jak byk że "zostaną ukarani" ale czy rzeczywiście zostali - ani słowa.



Bzdura. Strony lokalnych gazetek, komend policji itp. pełne są ogłoszeń o wystawionych mandatach, co najwyżej nie podaje się pełnych danych osobowych ukaranego.

Tak więc jestem pewien że mandatu nie było. Mam sporo sygnałów, że tak naprawdę nikt nigdy pieniężnym mandatem "za nie manie przewodnika" nie ukarał. Były jedynie ostrzeżenia.

Przykładowa statystyka

http://www.stopquadom.pl/news/article/2 ... narodowym/

"w 2010 roku nałożono ponad 200 mandatów karnych za wykroczenia popełnione na terenie TPN takie jak nielegalne wjazdy pojazdem mechanicznym na teren TPN (47 mandatów karnych kredytowanych), przebywanie poza szlakiem, jazda na nartach i snowboardzie poza trasą, wywożenie śmieci na teren TPN, nielegalny zbiór runa leśnego, nielegalne wejście z psem na teren TPN, nielegalna wspinaczka, nielegalna eksploracja jaskiń, nielegalny biwak."

O braku przewodnika ani słowa.

I każdemu nauczycielowi radzę - nie przyjmuj mandatu, będą musieli wnieść sprawę do sądu grodzkiego i będą mieli dylemat bo na jakiej podstawie? To nieszczęsne rozporządzenie do dawnej ustawy jest za słabe, gdyby je interpretować dosłownie, to nawet wycieczka jednej osoby musiałaby mieć przewodnika.

Tak że - strachy na lachy.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

No i tutaj Waść widać, jak brakującą masz wiedzę na temat przewodnictwa. Co więcej starasz się pokazać, że to Ty najlepiej sie orientujesz, jakie sa intencje kandydatów na przewodnika, którzy zapisali się na kurs
Wypowiadasz się Waść na tematy, o których nie masz zielonego pojęcia.

Jakoś nie znajduję w cytowanym fragmencie aby Maciej wskazywał konkretnie na jakieś intencje kandydatów na przewodników. Wypowiedź jest chyba w miarę wyważona, przecież nie napisał - Nie idźcie na kurs przewodnicki, bo to bez sensu, bo tamto i siamto.... Podał konkretną wiadomość i zachęcił do rozważenia swoich planów. Moim zdaniem, każdy powinien mieć pełny dostęp do informacji i na jej podstawie podejmować świadomą decyzję. Decyzje zależną od samego siebie i tego co uzna za stosowne, przy posiadaniu pełnej informacji w danym temacie.

Odpowiedziałem złośliwością na złośliwość. Nigdy nie deklarowałem, że mam ochotę osobiście oprowadzać kogokolwiek po Tatrach i idiotyzmem są takie komentarze że mam się lepiej uczyć do egzaminu itp.

A co do meritum - zawód np. kucharza też jest wolny, a mimo to szkoły gastronomiczne nie narzekają na brak kandydatów. Będą więc pewnie i kursy przewodnickie. Tyle że stawiające na jakość, wiedzę a nie "formalne uprawnienia".

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

I to jest najbardziej wkurzające wypowiada się P.Zimowski który zna tylko teorię w minimalnym stopniu. O praktyce nie wspominam.
Nie wie jak przebiega rekrutacja, 2 letnie szkolenie na przewodnika.
Wszystkie kursy cieszą się bardzo dużym zainteresowaniem bo to nie tylko uzyskanie blachy ale też 2 letnie doświadczenie w poszerzaniu swoich informacji na temat gór czy przygoda życia. Opinie osób które mają blachę a nie wykonują zawodu.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Spokojnie, bez nerw Ja tylko podałem informację, bez żadnych komentarzy. A skoro nerwy aż takie są, to znaczy że chyba coś tam nie tak działa, ale to mnie aż tak nie interesuje.

Teorię tego czym się zajmuję znam na tyle, że 4 lata wnioskowałem o uwolnienie 2 zawodów, a dziś chcą ich uwolnić ponad 200. Tak więc moje teorie sprawdziły się w 1000%

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Nie róbcie z młodzieży ciot. Ja w wieku 14 lat pojechałem ze swoim kumplem z klasy pod namiot w Beskid Niski na kilka dni. Mieliśmy sobie wynająć przewodnika?

Dodam, że spaliśmy pod namiotem na dziko na polance i chodziliśmy też na przełaj z mapą i kompasem po beskidzkich bezdrożach.
Jakiś rok później z tym samym kumplem zaliczyłem nieplanowany zimowy biwak pod namiotem w paśmie granicznym w tymże Beskidzie. Do siedzib ludzkich było co najmniej kilka godzin drogi. I ani trochę nie żałuję tamtych przygód. A rodziców nikt po sądach za brak opieki nad dziećmi nie ciągał.

Dzisiaj nadopiekuńcze państwo chce wychować nam młodzież na bezradne cioty, których nawet w supermarkecie nie będzie można bez opieki rodziców zostawić.

Ja w wieku 13 lat pojechałem do Berlina wschodniego i próbowałem przejść przez Bramę Brandenburską ))

Rzeczywiście coś jest w tym przesadyzmu. Ale cóż, dobry Żyd i łysemu lakier do włosów sprzeda.

Z tych przewodnickich opowieści jawi się obraz młodzieży która wypuszczona w Tatry dostaje kręcioły i o niczym innym nie myśli tylko jakby się tu gdzie możliwie sprawnie i szybko zabić.

Tylko wycieczek szkolnych w sezonie są tysiące, w Tatry przyjeżdża sporo ale tylko ułamek z nich. Na innych terenach też są niebezpieczeństwa, nawet jeśli mniejsze ale też są. Głębokie jeziora, strome schody... i nie ma obowiązku przewodnickiego. Media powinny nas epatować co wiosnę newsami dziś zginęło tylu, jutro tylu...

A jedyny news tego typu co pamiętam, sprzed jakichś 2 czy 3 lat, to że chłopiec zginął na boisku przygnieciony przewróconą bramką. A tymczasem co? Zawód instruktora rekreacji ruchowej zderegulowano... legislatorzy mają krew na rękach!

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

To nie jest tak do końca. Prywatnie, to możesz sobie jechać pod namiot, nawet, jako 6-latek, jak Ci rodzice pozwolą.
Nie znam sprawy, ale to chyba była wycieczka szkolna. Na takowych imprezach panują insze zasady. Wątpię, czy rodzice wyrazili zgodę na zostawienie swych dzieci samych w górach, bez opieki, nawet, gdy był to lajtowy teren.
Chciałbyś, aby Twoje dziecko pojechało na wycieczkę, gdzie opiekunowie je zostawią na parę godzin?
Zupełnie nie mogę zrozumieć, że jak było trzech opiekunów, to, dlaczego jeden z nich nie został z nimi. Ci nauczyciele byli po prostu nieodpowiedzialni, zarówno dla siebie (gdyby cos sie któremuś stało, to nawet prokurator byłby zaangażowany), jak i dyrektora szkoły, który jako przełożony, tez miałby kłopoty.

Gdyby Pan zorganizował wycieczkę szkolną z 14-sto latkami, wynajął osobę odpowiedzialną za grupę i dowiedziałby się, że owa osoba zostawiła w górach nieletnich na parę godzin bez opieki. Czy Pan, jako organizator, nie widziałby w tym żadnego problemu i uchybienia ze strony opiekuna wynajętego przez Pana?
Pytam, jako osobę zajmująca się turystyka i kształtująca odpowiednie standardy, związane z wycieczkami.

Trudno wypowiadać się w sprawie imprezy o której nic nie wiem poza zdawkowym artykułem i anonimowymi komentarzami. Nie ma żadnego potwierdzenia że to była wycieczka jakiegoś biura podróży. Jeśli tak - jeśli były uchybienia, to jest wyłącznie sprawa między klientem, organizatorem a podwykonawcą. Strażnika parku te relacje nie muszą obchodzić dopóki nie ma powodu do interwencji. I jeśli - zakładam prawdziwość opisów - młodzi ludzie siedzą pod schroniskiem, czekają na opiekuna, nie rozrabiają, nie są w niebezpieczeństwie, nie wołają o pomoc, to czepianie się ich a potem grożenie opiekunowi mandatem jest idiotyzmem. Na mój nos po prostu kolejny przykład zastraszania tych co chcą się uchylać od płacenia mafii przewodnickiej.

Ale może Pana uda mi się pociągnąć za język, może Pan wie coś na ten temat czy były realne przypadki zapłacenia mandatu "za nie manie przewodnika".

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org