Forum portalu turystyka-gorska.pl

Tam byli na pewno przewodnicy górscy.
Więcej... http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798, ... z1kGNjaRlD

_________________


Lech

Więc można zadać sobie dość proste pytanie. Jak takie coś spotkało przewodnika, który juz wiele lat ma do czynienia z grupami, a także jeszcze dłużej po nich aktywnie chodzi, to, co mogłoby sie stać, gdyby taką grupę prowadziła osoba przypadkowa, ot, jakiś chłopaczek z rodziny organizatora?... był przeca kiedyś zimą na tej Babiej, nich ta se tą stówkę dorobi.

Z pewnością by wykazał się zdrowym rozsądkiem, nie kierował się ślepą rutyną oraz kultem pieczątki i legitymacji a po prostu by nie poprowadził i nie wyszedł w góry zimą o tak późnej porze. Po drugie, żeby to zdarzyło się tylko jednemu przewodnikowi, ale tam było kilku przewodników na raz! Wasze wcześniejsze wypisywanie sloganów, że tylko licencjonowani przewodnicy zapewniają bezpieczeństwo w górach można teraz o kant d... roztrzaskać.

_________________


Lech

Z całym szacunkiem, ale zaczynasz bełkotać lekko ujmując . Doprawdy.

(W grupie było dwóch przewodników).

A dwóch to nie jest kilku? A zresztą, to polskie określenie “przewodnik górski” nie ma nic wspólnego z regulowaną w niektórych państwach alpejskich i licencjonowaną na poziomie stowarzyszeń, działalnością typu mountain guide czy Bergführer. Tam chodzi o uprawianie alpinizmu w masywach wysokogórskich, z elementami wspinaczki albo narciarstwa ekstremalnego, a u nas jest to po prostu działalność na rozległych obszarach kraju, gdzie występują pasma gór, także średnich czy niskich oraz pogórzy.

Polscy przewodnicy zakwalifikowani jako “górscy” specjalizują się głównie w oprowadzaniu wycieczek autokarowych, a pieszych trasami spacerowymi po podgórskich kurortach, miastach oraz po obiektach zabytkowych typu klasztor, zamek, skansen itp., położonych w regionach górskich i podgórskich, na co jest wywierany szczególny nacisk na kilkuletnich kursach i z czego zdają szczegółowe egzaminy.

W rzeczywistości zadania polskiego “przewodnika górskiego” to w większości oprowadzanie po drogach publicznych i ogólnodostępnych szlakach znakowanych. Ich doświadczenie górskie - jak widać choćby po tym zdarzeniu - nie jest w niczym lepsze od turysty, który kilka razy był powiedzmy z grupą znajomych zimą na Babiej Górze.

_________________


Lech

W pewnym procencie przyznaję Ci nawet rację.

a skąd masz tą pewność o tym zdrowym rozsądku?, czy przypadkiem nie jest on związany z górskim doświadczeniem?
Niestety, nawet wśród górskich wyjadaczy, zdarzają sie błędy, głownie przez rutynę. Lecz uważam, ze nawet ta rutyna jest niewspółmierna z brakiem doświadczenia.


skąd wiesz?
Przeca taki był program wycieczki, a nie, że po drodze kapcia złapali i późno przyjechali. Strzelasz na oślep


Ilość przewodników, nie ma najmniejszego znaczenia, gdyż prowadzący jest jeden, no chyba, że ze względu na dużą ilość osób, jest kilku, ale wątpię, aby to było w tamtym przypadku, gdyż wtenczas jeden z nich byłby zamkowym. Byli zwykłymi uczestnikami wycieczki.

i takie Lechu jest Twoje pojęcie o prowadzeniu grup. Zgroza.
Istniej cos takiego, jak metodyka prowadzenia wycieczek, czyli pewne żelazne reguły, których powinno się przestrzegać lub nieznacznie naginać (w określonych warunkach). Pozostawienie tych dwóch osób, było właśnie wynikiem zlekceważenia przez przewodnika tej metodyki.
Turyści, nawet znający góry, nie maja o niej zielonego pojęcia, dlatego łatwo mogą popełniać podstawowe błędy.

Brak doświadczenia i wyobraźni, a w dodatku zdrowego rozsądku, wyszedł w praktyce. Powód tych braków opisałem szerzej w poprzednim poście. Po prostu tzw. przewodnictwo górskie w Polsce wyewoluowało w kierunku krajoznawstwa i ma o wiele więcej wspólnego z przewodnictwem terenowym i miejskim niż z prawdziwym przewodnictwem górskim.

_________________


Lech

Tamten przewodnik nie wykazał się brakiem doświadczenia, lecz właśnie rutyną, bo gdyby warunki się nie pogorszyły, to ów popełniony błąd, byłby nie zauważony. Tak naprawdę popełnił jeden podstawowy błąd, że gdy warunki siadły, nie wyrównał grupy. Potem sie bardzo to mściło na kolejnych decyzjach. Właściwie, to był juz bezradny. Zawiadomienie GOPR-u, pomimo, że był przy szlaku (czyli się nie pogubił) w tamtych warunkach było decyzja profesjonalisty, gdyż amator, aby sobie obciachu nie robić, możliwe, że szukałby drogi na siłę.


Po prostu, kompletnie nie masz pojęcia, czym jest przewodnictwo górskie. Wypowiadasz się o sprawach, które z autopsji nie znasz.

Ponownie wypowiadasz się na temat o którym nie wiele wiesz.

Lech to nie doszły przewodnik on wie wszystko najlepiej zna metodykę, prowadzenie grup.
Szkoda tylko że człoweik pisze takie bzdety a potem czytają to inni.
Człowiek z komleksami i tyle.
Piszesz o przewodnikach a nawet nie wiesz jak oni się nazywają. Jakie są stopnie przewodnictwa i co dany przewodnik może robić na danym terenie. Ale cóż wróć do szkółki i poczytaj trochę tylko nie wiem czy nie za późno na zdobywanie wiedzy bo z twoim ilorazem inteligencji nie wiele osiągniesz. Chcesz coś udowodnić innym ale nie tędy droga. Uwież!!

Chief on nie chwilami to chyba sam niewie co pisze.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Abstrahując zupełnie od tego czy masz rację Ty, czy Lech, to Twój tekst wydał mi się dosyć zabawny biorąc pod uwagę to, że masz w nim pełno literówek i błędów ortograficznych

Sorki że sie pojawiają błedy ortograficzne czy inne ale jestem w fazie testów nowej przeglądarki a jezyk polski jest nieco skomplikowany jak dla niej i niekiedy robi totalne bzdety.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Na tym forum jedna z osób opisywała jak wybrała się w góry wyższe z przewodnikiem i ten nawet nie zauważył jak ona zjechała kilka lub kilkanaście metrów w dół - pruł dalej do przodu

No to powiedz ile na szczycie było osób bez przewodnika tego dnia?

Latem babia jest licznie odwiedzana, nawet jesienią spotyka się na szczycie dziesiątki turystów. Zgadnij dlaczego nie wyszli oni tego dnia? Czyżby Babia zimą im się mniej podobała? Nie sądzę. To zdrowy rozsądek i strach powiedział im, że sobie mogą nie dać rady. I nie trzeba było im człowieka z doświadczeniem aby podjąć tą decyzję. Ci, co teoretycznie umieją przewidywać zagrożenie, o ironio, znaleźli się na szczycie.

Może po prostu, nie chodzą zimą po górach?

A zgadnij dlaczego? Babia zimą im się nie podoba?

Nie, po prostu jest zimno i jest śnieg
Zdecydowana większość turystów letnich, zimą po górach nie chadza, tym bardziej w tereny wysokogórskie, gdzie dodatkowo trzeba mieć odpowiedni sprzęt.

Wnioskujesz, że gdyby nie było takowych warunków, to całe tabuny turystów nagle by ruszyły na Babią?... trochu powagi

Poza tym, z relacji wynika, że do 17-stej, warunki były dobre i co gorsze… inni turyści też tego dnia na Babiej byli.

Raz, że sprzęt, dwa, że wiedzę, a trzy, że pomimo posiadania tych dwóch pierwszych i tak można być ofiarą wypadku.

Większość to powiedziałbym, że ma nawet klapki na oczach: zimą w góry się po prostu nie chodzi. Widać instynkt samozachowawczy lepszy niż u przewodników

Czyżby poszła na wycieczkę z jednym z naszych cudownych przewodników IVBV???

_________________
W górach jest wszystko co kocham:)/ Po kursie przewodnickim blacha jest

Z pewnością za późno ale z innego powodu - już niedługo będzie to wiedza czysto archiwalna. Zawód zostanie zderegulowany.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

a co to ma do rzeczy?

kto myśli ten się domyśli

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Mamy 3 marca 2012, od 1 podobno miało się coś pozmieniać. Przyznam szczerze, że nie śledzę na bieżąco tego wątku ale jeżeli jest tutaj osoba obeznana w temacie (w to nie wątpie) i chętna to może mi ktoś nakreślić jak wygląda sytuacja z tym przewodnictwem.

Przykładowo zgaduję się z kumplami, bierzemy busa, jedziemy w 15 osób w góy, chodzimy szlakami, potrzebny nam przewodnik czy nie?
Jest jakaś różnica gdybyśmy szli normalnie i gdybym np organizował wycieczke? Wynajmuję busa, noclegi, oprowadzam ich po górach, może się ktoś do nas przyczepić czy nie?

_________________
A ja dalej jeżdżę walcem, choćby pod wałek trafić miał cały świat.

http://summitate.wordpress.com/

_________________
A ja dalej jeżdżę walcem, choćby pod wałek trafić miał cały świat.

http://summitate.wordpress.com/

Droga jeszcze daleka - wiele grup zawodowych zamierza walczyć, a rząd jak zwykle przekonywać, że wie lepiej. P. Zimowski planuje nawet napisać rządowi ściągawkę, p.t. "jak tłumaczyć ludziom, że tak będzie lepiej"

W przewodnictwie wg "dzisiejszej" wersji pół na pół. Przewodnikiem miejskim, terenowym oraz pilotem wycieczek będzie mógł być każdy (jedyne ograniczenie to niekaralność za przestępstwa związane z taką działalnością). Państwowe uprawnienia przewodnika górskiego zostają (czyli szkolenia i egzaminy tak jak były), znika tylko wymóg posiadania średniego wykształcenia.

Nieodmiennie bawi mnie tylko argument, że nagle powstaną dziesiątki a nawet setki tysięcy miejsc pracy. Z paroma wyjątkami - nie znam branży, w której zleceń byłoby tyle, żeby obdzielić nimi 3-4x tyle wykonawców. W przewodnictwie pojawi się mnóstwo nowych osób, ale ciężko to nazwać "miejscem pracy" bo nikt z nich się z tego raczej nie utrzyma (a już na pewno nie w skali całorocznej i po spadku cen). Innych branż nie znam, ale też trudno mi sobie wyobrazić, że np nagle pojawi się na ulicach 3x tyle taksówkarzy (z GPSami ofkoz ) i każdy z nich będzie się w stanie utrzymać...

Oficjalne stanowisko "Akcji Wolne Przewodnictwo" zredaguję w przyszłym tygodniu, po zapoznaniu się z wszystkimi materiałami i projektem ustawy. Natomiast na szybko i na brudno:

1. Całkowite uwolnienie zawodów pilota, przewodnika miejskiego i terenowego jest spełnieniem postulatu Akcji w zakresie reformy prawa gospodarczego.

2. Pozostawienie pewnych regulacji dla zawodu "przewodnika górskiego" nie budzi sprzeciwu. Niemniej jednak nowa sytuacja prawna rodzi potrzebę niejako zdefiniowania tego zawodu na nowo, co - miejmy nadzieję - nastąpi w ramach ogłoszonego planu legislacyjnego MSiT

3. Zmiana zapisów ustawowych niekoniecznie zlikwiduje wszystkie absurdy i utrudnienia tworzone lokalnie np. przez parki narodowe, zarządców publicznych atrakcji turystycznych - w tych sprawach nadal będziemy podejmować przeciwdziałania i interwencje.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Mój blog był od kilku miesięcy taką nieoficjalną ściągawką, a jak było słychać na dzisiejszej konferencji i premier i minister dają sobie radę całkiem nieźle. Gorzej z niektórymi celebrytami. najnowszy komentarz:

http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/gowin ... 15625702,n

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Witam,

jestem nauczycielem. Tak, zgadza się, przedstawicielem tych, którzy są tu obśmiewani jako ci niemający pojęcia o górach, niepotrafiący zapanować nad grupą oraz niedoceniający zagrożeń czyhających na Gubałówce i w Dolinie Chochołowskiej. Przepraszam.

Mam pytanie. Jestem opiekunem szkolnego koła turystycznego. Chciałbym wybrać się z grupą ok. 15 uczniów w Tatry. Rzecz jasna, nic poważnego. Jakaś Rusinowa, Gęsia Szyja, Chochołowska, Morskie Oko... Ewentualnie Gąsienicowa z Kuźnic albo Grześ.

Czy może mi ktoś odpowiedzieć, jak obecnie wygląda sytuacja? Czy obowiązek wynajęcia przewodnika przy wycieczkach górskich (1000 m n.p.m.) nadal istnieje? Dzwoniłem po różnych instytucjach i przewodnikach, ale albo nie potrafią odpowiedzieć, albo informacje są sprzeczne.

Pewien przewodnik tatrzański twierdzi, że obowiązek wynajęcia przewodnika dotyczy każdej, nawet 4-osobowej wycieczki zorganizowanej. Inny - że tak naprawdę przepis mówi o 600 m n.p.m. i straszy mandatami, jeśli następnym razem pójdziemy na Leskowiec albo Kudłacze bez przewodnika. Znajoma z miejscowej informacji turystycznej twierdzi, że od stycznia przewodnika mieć nie trzeba, ale nie dotyczy to parków narodowych, tylko innych terenów ponad 1000m n.p.m. (dobre i to, można by się wybrać na Policę czy Luboń Wielki). Jakiś galimatias.

Jak więc jest? Mogę poprowadzić grupę na Gubałówkę? A może i na Rusinową?

Pozdrawiam