Forum portalu turystyka-gorska.pl

dlaczego uważasz, że tylko państwowy urząd jest zdolny zapanować nad właściwym przebiegiem szkoleń przewodnickich?

1. Zwiększona konkurencja powoduje spadek cen i polepszenie jakości, jeśli masz inną wiedzę na ten temat

Dlaczego uważasz że istniejące czy ewentualnie nowo powstałe organizacje szkolące przewodników tego bezpieczeństwa nie zapewnią? W takim razie należy wszystkich ostrzegać przed przewodnikami z PSPW bo ich organizacja powstała w okresie zderegulowanego zawodu.

chodziło głównie o możliwość legalnej pracy na terenie UE, Szwajcarii oraz St. Zjednoczonych - a to posiadanie blachy tej międzynarodowej organizacji miało umożliwiać

Nie wiem, jak w Szwajcarii, ale chyba (pewny jednak nie jestem) np. we Włoszech i Francji możesz zapłacić komuś, kto się z tobą w zamian będzie wspinał a kto nie będzie przewodnikiem IVBV

Zresztą polscy instruktorzy prowadzą tzw. kursy tatrzańskie (oczywiście odpłatnie) w Austrii

Tylko, że właśnie nie bardzo rozumiem, na czym polegała ta praca legalna, gdyż jak wynajmowanie przewodnika UIAGM/IVBV, przy komercyjnych "imprezach" jest nie obowiązkowe, to każdy legalnie mógł działać.

Teraz wyobraźmy sobie, ze powstaje w Polsce nowe stowarzyszenie: Wysokogórskie Przewodnictwo Tatrzańskie. Poza kontrolą „Państwa”, robią szkolenia, kursy, egzaminy i przewodnik danej organizacji dostaje blachę. Wedla prawa deregulacyjnego, może prowadzić wycieczki. Problem z tym, ze poziom tego szkolenia, kursu, egzaminu, może być bardzo niski (np. kurs trwa tydzień, egzamin, to formalna farsa, itp…), gdyż oni przed nikim nie musza się z tego tłumaczyć (dzisiaj nad poziomem, "czuwa" Państwo).

...

Ze wspinaczka to różnie może być i to jest chyba trochę na inszch zasadach, niż wyjścia turystyczne, choć nie wiem jak tam jest to rozwiązane prawnie.
Np. w Tatrach Polskich, też możesz sobie pójść z jakimś taternikiem na drogę wspinaczkową i mu za to zapłacić, przynajmniej ja to tak interpretuje.
Choć są do siebie zbliżone, to, czym innym jest komercyjne "przewodnictwo" na trasach wspinaczkowych (gdzie przewodnik odpowiada za bezpieczeństwo klienta), a czym inszym komercyjne taternictwo (gdzie płace za towarzyszenie mi podczas wspinaczki, a nie rolę przewodnika, gdzie ów komercyjny taternik, nie odpowiada za mnie)

Wypowiadam się na temat, w którym dobrze się orientuje. Jeżeli w czymś się mylę to proszę mi to wskazać

Chief, tak z ciekawości, bo nie śledzę wątku, piszesz o obecnych przepisach, czy przepisach po "deregulacji"?
W świetle obecnych moim zdaniem nie możesz, zostanie to raczej na pewno uznane za "przewodnictwo".

b) po pkt. 1 dodaje się pkt. 1a i 1b w brzmieniu:
„1a) wykonuje odpłatnie zadania międzynarodowego przewodnika wysokogórskiego

„Art. 138d § 1. Kto, podejmując zadania przewodnika turystycznego górskiego na dany obszar lub zadania międzynarodowego przewodnika wysokogórskiego, wprowadza w błąd co do posiadanych uprawnień, podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.

Czy gdziekolwiek w Europie oprócz Tatr jest "przymus przewodnicki"

Jest to moja interpretacja obecnych i proponowanych przepisów.
Na zrobienie jakiejś drogi w przypadku komercyjnym mogą być trzy drogi:
(...)
2.Przewodnik, dla którego osoba płacąca jest KLIENTEM, za która bierze odpowiedzialność. Nie ma możliwości podejścia do wspinaczki, jako partnerzy. Przewodnik jest osoba dowodzącą. Nawet jak stara się stworzyć pozory partnerstwa, aby klient czuł się bardzie dowartościowany, to są to tylko pozory, gdyż biorąc za niego odpowiedzialność, pozwala na pewne rzeczy, do pewnego momentu.
Klient, który wybiera do wspinaczki przewodnika, jako przewodnika, powinien być świadomy tego, że rolę decyzyjna ma przewodnik, nie on. To jest ujęte w zapisie:


Zadanie to, które jest poruszone w przepisach, to nie realizacja wspinaczki, taką, a nie insza drogą, lecz pełnienie określonej funkcji w wykonywaniu określonej usługi.
Zadaniem przewodnika górskiego jest m.in. opieka nad swoim klientem i branie za niego odpowiedzialności. Przewodnik nie wspina się z klientem, lecz go „prowadzi” droga wspinaczkową.

3.Wpinaczka partnerska, gdzie płacący i usługujący są dla siebie PARTNERAMI. Wspinaczka ta, która w zasadzie niczym się nie różni od wspinania niekomercyjnego, poza tym, ze nie mając, z kim się wspinać, wynajmujesz do tego gościa za pieniądze lub nie mając pewności swych kwalifikacji, wolisz mieć przy sobie osobę z lepszym doświadczeniem.
Wspinane takie jest równorzędne, gdzie wynajęty, nie odpowiada za popełnione błędy wynajmującego. Miedzy nimi nie ma relacji odpowiedzialności prawnej, jedynie moralnej.
Nigdzie, nie masz, ani w TPN, ani w TANAP, zapisów, że można się wspinać tylko niekomercyjnie.

wspomniane stowarzyszenie powstało w okresie wolnorynkowym jako inicjatywa oddolna, bez udziału państwa

Twierdzi Pan, że tylko i wyłącznie celem zdobycia jakichś "papierów" a nie rzeczywistej nauki wspinaczki?

Dla mnie różnica między "wspinaczką partnerską" a "przewodnictwem" robi się mocno płynna

Przewodnictwo tatrzańskie też powstało bez udziału Państwa. Potem zostało włączone w jego "struktury".
PSPW też powstał, bez udziału Państwa, potem zabiegał, aby był włączony w te "struktury".

Dziś temat podjęła GW

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798, ... ncji_.html

Nie zgadza się z tym organizator akcji "Wolne przewodnictwo" (...)Przewodnicy chcą w jak najszybszym tempie dotrzeć z wycieczką szkolną do schroniska, by móc szybko wprowadzić kolejną grupę.

podam cytat z tego artykułu:
Panie Zimowski, wniosek z tej wypowiedzi jest tylko jeden. Jest Waść po prostu zwykłym KŁAMCĄ i świadomie wprowadzasz w błąd, zarówno przedstawicieli mediów, jak i opinie publiczną.

Chief! Jesteś zwyczajnym KRĘTACZEM, który usiłuje odwrócić kota ogonem

Ja wiem Lechu, ze ludzie miewają różne sny, od erotycznych po zawodowe. Widać u Ciebie przeważają te o przewodnictwie. Nie moja wina, że masz w snach jakieś przewodnickie fantazje i potem wierzysz, ze tak jest w realu.

Kurs i egzamin będą potrzebne tylko osobom prowadzącym wycieczki w góry

Aby oprowadzać turystów, nie trzeba już będzie legitymować się wykształceniem średnim, odbywać czasochłonnych, drogich szkoleń ani zdawać egzaminów. Po wejściu w życie ustawy deregulacyjnej wystarczy, by przewodnik lub pilot nie był karany za przestępstwa popełnione w związku z wykonywaniem tej profesji.

Jakość usług

– O wyborze odpowiedniej osoby powinny zadecydować biuro podróży albo sam turysta – mówi Maciej Zimowski z akcji społecznej Wolne Przewodnictwo.

Jednakże organizatorzy turystyki nie są już tak entuzjastycznie nastawieni do pomysłu deregulacji tego zawodu.

– Obawiamy się tego, że jakość świadczonych przez przewodników usług się obniży. Z drugiej strony nie bez znaczenia jest ich cena. Przeregulowanie rynku ją podwyższa. Trzeba wyważyć te interesy – mówi Jan Korsak, prezes Polskiej Izby Turystyki.

Deregulacją zostaną objęte zawody przewodnika turystycznego miejskiego i terenowego oraz pilota wycieczek.

Obecnie wykonywanie zawodu przewodnika turystycznego podlega kontroli marszałków województw. To oni wydają uprawnienia lub odmawiają ich wydania, zawieszają je i przywracają. Przewodnikiem nie może zostać każdy. Uprawnienia zdobywa wyłącznie osoba, która odbyła szkolenie 75-godzinne teoretyczne i praktyczne oraz zdała egzamin. Nawet więc profesor historii sztuki nie ma dziś, według prawa, odpowiednich kompetencji do oprowadzania wycieczki.

Ze szczególnymi obostrzeniami łączy się zawód przewodnika miejskiego. Aby oprowadzać wycieczki po Trójmieście, aglomeracji górnośląskiej, Krakowie, Lublinie, Łodzi, Poznaniu, Szczecinie, Toruniu, Warszawie i Wrocławiu, trzeba dodatkowo ukończyć specjalny kurs. Po wejściu w życie projektowanych przepisów nie będzie to już konieczne.

Kto tylko po szkoleniu

W projekcie ustawy wiele miejsca poświęcono przewodnikowi górskiemu. Będzie nim mogła zostać jedynie osoba pełnoletnia, niekarana za przestępstwa popełnione w związku z wykonywaniem zadań przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek. Aby poprowadzić wycieczkę w góry, trzeba będzie odbyć szkolenie teoretyczne i praktyczne na dany obszar oraz zdać egzamin. Przeprowadzi go komisja powołana przez marszałka województwa.

– Regulacja przewodnictwa górskiego w kraju przeważnie nizinnym, gdzie wysokie góry stanowią zaledwie skrawek terytorium, nie musi mieć formy ustawowej. Nawet w krajach alpejskich ustala się to na poziomie regionalnym. U nas wystarczyłyby regulaminy w górskich parkach narodowych. Regulacja nie zapobiegnie wypadkom w górach. Samych przewodników tatrzańskich w zeszłym roku zginęło ośmiu – krytykuje projekt Maciej Zimowski. Jego zdaniem, aby poprowadzić wycieczkę przez tatrzańskie doliny, nie trzeba mieć szczególnych uprawnień.

Opinia dla „Rz"

prof. Hanna Zawistowska, Katedra Turystyki SGH

Objęcie deregulacją zawodu pilota nie przyniesie negatywnych skutków. Inaczej sytuacja wygląda w wypadku przewodników turystycznych. Uważam, że deregulacja będzie miała negatywny wpływ na jakość oferowanych usług, a tym samym wpłynie na pogorszenie pożądanego wizerunku Polski jako kraju mającego atrakcyjne walory turystyczne. Każdy będzie mógł być przewodnikiem, niezależnie od tego, czy będzie miał do tego predyspozycje, wiedzę i umiejętności. Nie można oczekiwać od organizatorów imprez, że wybierając przewodnika, będą się kierowali jakością oferowanych przez niego usług – bo wymagałoby to od nich wiedzy na temat odwiedzanych miejsc czy obiektów. Z tego samego powodu nie można oczekiwać takiej oceny od uczestników imprez. W rezultacie informacje przekazywane przez takie przypadkowe osoby, zamiast zachęcać do odwiedzenia naszego kraju, mogą zniechęcać do przyjazdu.

Ja nie opieram się na dogmatach o nieomylności licencjonowanych przewodników górskich

Ja miałem okazję wielokrotnie zaobserwować, jak przewodnicy gnali z grupami na Śnieżkę i śpieszyli żeby zejść by zdążyć przejąć następną.

Czy Ty byłeś jednym z uczestników takowej grupy?

Wykorzystywanie ich śmierci w celach medialnych - jako przykładu że przewodnicy też ulegają wypadkom, jest po prostu podłe.

Przewodnik Klimek Bachleda też zginął w Tatrach.
Dlaczego się na ten przykład nie powołujecie ?

To jest podła potwarz wobec ludzi, którzy zginęli i nie mogą się już bronić.

Stało się to podczas rajdu przewodników turystycznych. Grupa przewodników przybyłych z różnych części Polski szła wtedy nie tylko pod opieką przewodnika tatrzańskiego z uprawnieniami