Forum portalu turystyka-gorska.pl

z całym szacunkiem: a taki .uj!
zobacz sobie tę stronę
http://www.przewodnictwo.org/przew/lista.php
i policz ratowników TOPR, którzy są też przewodnikami, a dopiero później coś tam nasmaruj na forum, tylko z sensem (może być piwo w ramach przeprosin)...

na 193 przewodników - 51 z nich to TOPR-owcy.
zatkało kakało?

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

Oczywiście ,że Lech ma rację. Uprawnienia ratownicze nie uprawniają do prowadzenia wycieczek.
Mimo,że jestem przewodnikiem jestem przeciwny aby urzędnicy mieli jakikolwiek wpływ na przewodnictwo.Przez ich działanie posiadam całą szufladę legitymacji i identyfikatorów .

Nie bluźnij... przecież większości właśnie o to chodzi, i chętnie posiedli by tych legitymacje całe skrzynie.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

następny klakier Lecha...
czy kur.wa (bo znów bez kobiety lekkich obyczajów się nie obejdzie) naprawdę cężko jest pomyśleć, zanim napisze się jakąś bzdurę? gdzie ktoś napisał, że uprawnienia ratownicze uprawniają do prowadzenia wycieczek? no kur.wa gdzie? pokaż choć jeden post, który zawiera takie stwierdzenie. no co? nie ma? nikt tak nie napisał? to na jaki .uj wodę mącisz, jak młyn stoi?
gów.no prawda, że Lech ma rację. i Ty też jej nie masz, tak jak i reszta rycerstwa...
ratownik TOPR może sobie zrobić kursy i zostać przewodnikiem, i w czasie wolnym od służby (służby, nie pracy - zauważacie różnicę, czy nie?) prowadzić grupy turystów jako przewodnik.

TOPR jest służbą ochotniczą, a ratownicy też ludzie, więc pieniążki mogą sobie zarobić jako przewodnicy. a może im tego zabronicie, co?

i po primo - nie istnieje coś takiego, jak uprawnienia ratownicze. uprawnienia to można mieć do prowadzenia tramwaju.
ratownik TOPR ma uprawnienia, np: instruktor narciarstwa, instruktor wsapinaczki, ratownik medyczny, pilot śmigłowca...
a ratownikiem jest, bo Naczelnik zdecydował, że jest gotów nim zostać. że ma umiejętności wystarczające, by nieść pomoc innym.

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

Dlaczego kolego jesteś taki wulgarny?
Chyba nie brakuje Ci merytorycznych argumentów?
Napisz spokojnie jeszcze raz jakie masz problemy , z którymi stwierdzeniami się nie zgadzasz i dlaczego?
Takie wulgaryzmy utrudniają zrozumienie Twojego postu.

To może mi ktoś spróbuje racjonalnie wytłumaczyć, dlaczego po to aby poprowadzić grupkę Doliną Kościeliską są potrzebne państwowe uprawnienia a do wykonywania tak trudnej i odpowiedzialnej pracy od której niewspółmiernie bardziej zależy życie ludzkie jak ratownictwo górskie - nie. Dlaczego ratownik nie musi przechodzić zdawać egzaminu przed państwową komisją, wystarczy że zaakceptuje go jakiś "naczelnik" a przewodnik - musi.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Oczywiście, że Lechu nie ma racji. Problem w tym, że przewodnicy, którzy są ratownikami, bardzo często noszą odzież TOPR-owską. Wcale nie jest powiedziane, ze takowy przewodnik/TOPR-owiec musi tez nosić dodatkowo blachę przewodnicką, nie jest to obowiązkowe, (choć przeważne noszą).
Moim zdaniem ratownikowi TOPR, bez uprawnień przewodnickich, nie opłaca sie prowadzić wycieczek, gdyż środowisko to jest dość hermetyczne i po co ma potem słyszeć uwagi od inszych przewodników/TOPR, czy samych przewodników, ze działa nieuczciwie.
Od czasu do czasu strażnicy TPN, przeprowadzają kontrolę przewodników, sam juz byłem kilku krotnie kontrolowany. Byłoby obciachowo względem grupy, gdyby się okazało, ze takowy ratownik, robił to nielegalnie.

Możesz mi powiedzieć, jaki maja wpływ?
Tez jestem przewodnikiem i jakoś nie widzę, aby ktoś z urzędników wpływał na moja osobę, czy to, co robię.


Legitymacje, to i dostawali pierwsi przewodnicy Towarzystwa Tatrzańskiego, więc w tym nie widzę problemu. Co do samych identyfikatorów, to posiadam dwa (jako pilota i przewodnika). Stare, nieaktualne niszczę i wyrzucam. Dlatego nie bardzo widzę problem.

bo jak raz jest napisane, a za chwilę znowu ktoś przyklaskuje Lechowi, że niby ma rację to kur.wica człowieka bierze, ogarniasz?


ja nie mam żadnych problemów, za to kilka osób ma problem z czytaniem postów. a szczególnie nie chce się niektórym czytać wcześniejszych wpisów, tylko odnoszą się do ostatniego, nie mając bladego pojęcia o całości...

a nie zgadzam się z twierdzeniem, że uprawnienia ratownicze nie uprawniają do prowadzenia wycieczek, gdyż nikt nigdzie o tym nie napisał. więc nie możesz pisać o czymś, o czym nie napisano i kwestionować tekst, którego nie było... wyośliłem problem?

jeżeli ktoś komuś coś, ewentualnie nikt nikomu nic, to wątpię, że twierdzę...


hę? że co? bo nie zrozumiałem tego, co napisałeś...

a jak Cię uraziłem mięsnymi wstawkami w moich postach to przepraszam (tylko Ciebie przepraszam - dla jasności). taki mam styl po prostu - jak coś jest widoczne czarno na białym, to ręcę opadają, gdy ktoś widzi żółte na niebieskim...

a tak BTW - Ziemia jest płaska i pływa na grzbiecie ogromnego żółwia

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

Może zdenerwował sie dlatego, ze kolega niezbyt uważnie czyta wypowiedzi

Dlatego, że Waść w dążeniu "wolnego przewodnictwa" chcesz dla całego rejonu tatrzańskiego, od Dol. Ku Dziurze, po orla perć, jednak, jako argumentów, używasz tylko najprostszych przykładów, Moka, czy Kościeliskiej. Nigdzie nie czytałem o Mięg. Przeł. pod Chłopkiem, czy choćby Granatów.

Jeśli chodzi o prowadzenie, wycieczek przez TOPR-owców, nie mam nic przeciwko temu. Grupa będzie w dobrych rękach i jak najbardziej jestem za zmianą prawa. Jednak w żądaniach "wolnego przewodnictwa", jest tez to, aby grupę mogła poprowadzić, jako przewodnik, osoba, która nigdy po górach nie chodziła. W tym przypadku, jestem za pozostawieniem przepisów o "przymusie".

Na wspomniane miejsca prowadzą publicznie dostępne znakowane szlaki, i może się na nie wybrać każdy, kto jest "pierwszy raz w górach". Tyle w tym temacie.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Nie da się racjonalnie wyjaśnić powodów dlaczego urzędnicy mają się w ogóle zajmować przewodnictwem, dlatego rozmawianie o ich twórczości jest pozbawione sensu.

Nikt nikomu nie zabrania, aby sobie tam szedł. Jego sprawa, jego życie. Odpowiedzialność bierze tylko za siebie. Popełni błąd… on ponosi tego konsekwencje, (choć nie zawsze).
Czym inszym jest, jak osoba zielona w temacie, spełniając role przewodnika, bierze tam grupę osób, również zielonych, które ufają, ze maja do czynienia z kimś, kto w jakiejś trudnej sytuacji im pomoże lub podejmie właściwa decyzję. Problem w tym, ze w wyniku popełnionego błędu, konsekwencje może ponieść kto inszy/uczestnik/uczestnicy.
Dziwi mnie, ze takich prostych i banalnych różnic Waść nie odróżnia, tym bardzie, ze pracuje w branży turystycznej.

Jak najbardziej ma. Gdyż właśnie jednoznaczny dla wszystkich, wymagany +/-poziom kursów i egzaminów, daje gwarancje klientom, że wynajmując przewodnika górskiego, będzie miała do czynienia z osobą zweryfikowaną pod względem wiedzy i umiejętności.
Oczywiście, przewodnicy są różni, gdyż różnie potoczył się ich los zawodowy po zdaniu egzaminów. Poziom reakcji na czynniki bezpieczeństwa i metodyczne, też są różnie, szczególnie wśród części przewodników beskidzkich, wybierających trudniejsze/ryzykowniejsze wycieczki tatrzańskie.

Zaufanie jest kwestią osobistą a nie urzędową.



Pomorze Gdańskie czy Zachodnie? Myślałem że rozmawiamy o górach.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Piszesz o czymś czego nie rozumiesz.

Przy okazji znalazłem taką stronkę - marzenie rodzimych regulatorów. Tyle papierków trzeba mieć żeby oprowadzać po St Petersburgu. Proponuję w Tatrach licencję na każdy osobny szczyt i dolinkę!

http://www.russianadventure.com/licences.shtml

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Waść juz wysuwałeś tak odlotowe propozycje, że i ta mnie nie dziwi

Odlotowe to są zwłaszcza regulacje i układy, szczególnie te w Tatrach, i te kombinacje żeby tylko utrzymać tam przymus przewodnicki i dać przede wszystkim znajomym i krewnym możliwość zgarniania kasy za nie chcianą usługę. Na pewno jeszcze coś wymyślą, co i tak nikogo już nie zdziwi.

_________________


Lech

http://kontakt24.tvn.pl/temat,upadlo-bi ... tegoryId=0

No właśnie... a zawód właściciela biura dalej nieregulowany.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

No i co? z mojej odlotowej propozycji skorzystał w końcu towariszcz Gowin

Nie już że przewodnik beskidzki czy sudecki na całe góry. Będziecie musieli zdobywać licencje W KAŻDEJ GMINIE

http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/gowin ... 15653347,n

buhahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Pierwszy raz zgadzam się z Pańską notatką To jest tak chore, że nie ma najmniejszych szans wejścia Chociaż...żyjemy w Polsce...

Gdyby faktycznie coś takiego przeszło, to po pierwsze - deregulacja przewodnictwa miejskiego zwyczajnie znika. Ale dla miejskich nie będzie to jakoś tragicznie upierdliwe. bo to tylko jedna gmina.

Ale górscy ? Patrząc po najbliższym mi podwórku - sam region Karkonoszy to lekko licząc 9-10 gmin. Kłodzki - prawie 20

Piękny dowód na to, co twierdziłem od początku - Gowin ma głęboko w 4 literach młodych ludzi i ich dostęp do rynku pracy, podobnie jak specyfikę poszczególnych branż. Chodzi mu tylko o to, żeby popisać się cyferkami. Teraz z poszczególnych pomysłów wycofuje się rakiem, ale zostawiając po sobie tony szlamu i błocka... Co za niespodzianka...

Z tego, co tam pisało, to chodzi o przewodników miejskich i terenowych

Jednak i tak hitem jest dla mnie, to, co napisał Waść na swym blogu, dość szczerze definiując, o co chodzi "wolnemu przewodnictwu":

Czyli to, o czym wcześniej ostrzegałem, ze młody człowiek, bez doświadczenia górskiego, tym bardziej przewodnickiego, zakłada firmę przewodnicka i zaczyna prowadzić grupę 30 „zielonych” osób np. po orlej perci.
Jakież to wzruszające i niesprawiedliwe.

bez doświadczenia (każdy kiedyś zaczyna) nie znaczy bez umiejętności czy wiedzy. ale poprawie to - pisane pośpiesznie.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Waść Zimowski, zajmij sie może lepiej tymi rowerami, bo o górach to niewiele wiesz.

1.Praktyczna umiejętność + wiedza = doświadczenie
2.Doświadczenie turystyczne, to nie to samo, co doświadczenie przewodnickie

Ciekawe... można wiedzieć, w jaki sposób po założeniu firmy przewodnickiej, to doświadczenie uzyska?
Z mej wiedzy, można na dwa sposoby:
1.Koś mu pokaże, ten który takowe doświadczenie posiada.
Po to są 2-letnie (a nie tygodniowe/miesięczne) kursy przewodnickie, aby kandydata przygotować do zawodu, aby na kursie juz takowego doświadczenia nabywał, głównie na wyjazdach terenowych.
2.Zdobycie na własnych błędach
Problem w tym, ze w przewodnictwie te "własne błędy" są tylko i wyłącznie kosztem uczestników/uczestnika.

A gdzie ja "zdobyłem doświadczenie" organizując od ponad 20 lat wczasy aktywne dla tysięcy ludzi i narażając ich na śmierć? Na jakich kursach uczą sprzedaży oferty na wymagających rynkach zachodnich? Chłopcze, jak czytam o tej waszej rzekomej wybitnej wiedzy jakiejś "metodyce" i innej sryce to mnie aż skręca ze śmiechu. Jak to wygląda raz się przekonałem i dziękuje. I ja i inni zatrudniamy dziesiątki świetnych fachowców, którzy to robią lepiej od was. Tutaj boli. Tak że żyj dalej w swoim urojonym świecie ze swoimi przekonaniami.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Gdzie Waściu zdobywałeś doświadczenie, to mnie nie wiele obchodzi, bo na pewno nie było to doświadczenie górskie, gdyż bzdury, jakie czasem wypisujesz o tym świadczą.
Przypuszczam, ze, jako organizator, ryzyko opieki nad uczestnikami (wycieczki górskie), powierzasz inszym, wiec tak naprawdę Twa wiedza na ten temat jest dalej niszowa.

Byle byś się Waściu nie przekręcił

Jak cię "nie wiele obchodzi" - OK. Mnie też "nie wiele" obchodzi twoja "metodyka i sryka". Korzystanie z usług tzw. przewodników tatrzańskich nie zamierzam, nie muszę i innym odradzam. I na tym zakończmy proponuję nasz protokół rozbieżności.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Natomiast uwaga natury ogólnej jest taka, że skoro można samodzielnie zdobyć wiedzę "niszową" i z sukcesem sprzedawać imprezy, to nie ma żadnego problemu aby zdobyć wiedzę "nie-niszową" jaką jest powszechnie uprawiana turystyka górska. Bo nie w tym rzecz, aby turystów prowadził w góry ktoś kto jest "zielony" tylko ktoś kto zdobył tę wiedzę i umiejętności w sposób inny niż na oficjalnym kursie. Tak jak może być dobry muzyk, aktor dziennikarz, instruktor nurkowania (tak! to może robić każdy, nie ma państwowych licencji, a jakie to niebezpieczne) i przedstawiciele 1000+ zawodów nieregulowanych niekoniecznie z oficjalnym dyplomem. I de facto wielu tak robi i w przewodnictwie górskim tylko się tym nie chwali, to też taka niestety polsko-chłopska przypadłość "tisze budiesz..." Tak że skręcajcie się i przekręcajcie i jak tak kochacie te papierki to róbcie teraz te kolejne kilkadziesiąt licencji na każdą gminę. hahaha

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Sam trzepie gaciami a innym odradza, stanie się wypadek i opiekun będzie miał kłopoty. Oczywiście Zimowski wystosuje list do sądu i na tym się skończy.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Zawsze kiedy staje się wypadek z winy organizatora / opiekuna / pilota - jest odpowiedzialność z tytułu KK. Napisano to już tutaj chyba 100 razy ale niektórym nie pomoże nawet 100 tysięcy.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org