Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest N cze 16, 2024 10:12 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3627 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 121  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 10:31 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
gb napisał(a):
A w Ameryce biją murzynów
Nie jesteśmy w Ameryce tylko w Polsce, gdzie prawo musi być jednakowe dla wszystkich.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 10:34 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
ps
na analogicznej zasadzie regulacji "udostępniania" zasobów parkowych oparty jest (między innymi) wymóg obecności przewodnika tatrzańskiego z grupą młodzieży szkolnej


Nie, nie, nie na analogicznej. Powyższy przepis jest źle skonstruowany, bo uzależnia wstęp na teren TPN od okoliczności natury prywatnej, w które służby parkowe nie mają prawa ingerować ani kontrolować. W przypadku limitów (jednakowych dla wszystkich) nie byłoby z tym problemu, podobnie jak w przypadku zamykania czy otwierania szlaków.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 10:35 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Korzystasz z prawa do wypisywania głupot do woli. Podobnie jak my wszyscy.

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 10:48 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Maciej_Zimowski napisał(a):
Cytuj:
ps
na analogicznej zasadzie regulacji "udostępniania" zasobów parkowych oparty jest (między innymi) wymóg obecności przewodnika tatrzańskiego z grupą młodzieży szkolnej


Nie, nie, nie na analogicznej. Powyższy przepis jest źle skonstruowany, bo uzależnia wstęp na teren TPN od okoliczności natury prywatnej, w które służby parkowe nie mają prawa ingerować ani kontrolować. W przypadku limitów (jednakowych dla wszystkich) nie byłoby z tym problemu, podobnie jak w przypadku zamykania czy otwierania szlaków.

Mylisz pojęcia
ustalenie kto ma oprowadzać jaką grupę - określenie limitu wejść w określone miejsca - zamknięcie/otworzenie danego szlaku - wydanie zezwolenia na badania naukowe, wjazd prywatnym samochodem, zorganizowanie takiej lub innej "imprezy" - itp. - to wszystko mieści się w określeniu
Cytuj:
Art. 18
3. Plan ochrony dla parku narodowego oraz rezerwatu przyrody zawiera:
...[-]...
5) wskazanie obszarów i miejsc udostępnianych dla celów naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, amatorskiego połowu ryb i rybactwa oraz określenie sposobów ich udostępniania;

Służby parkowe nie kontrolują wieku młodzieży - sprawdzają, jedynie, czy wśród osób je prowadzących znajduje się ktoś z wyspecyfikowanymi (przewodnik tatrzański) wymaganiami. A do tego mają pełne prawo :).
Poza tym - każdy obywatel naszego kraju był/jest/będzie dzieckiem w wieku szkolnym (i choć nie ma obecnie obowiązku pobierania nauk w szkołach państwowych) - obejmował/obejmuje/będzie obejmował go obowiązek szkolny. "Wiek szkolny" nie jest okolicznością natury prywatnej :). Już bardziej "naturą prywatną" można byłoby określić termin w którym mielibyśmy ochotę wejść na teren TPN :).
Tak czy inaczej - są to paraakademickie dyskusje, :mrgreen: absolutnie nie mające wpływu na obecną sytuację :)

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 11:00 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
"Wiek szkolny" nie jest okolicznością natury prywatnej


Aha. Miłego dnia życzę.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 11:06 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Wzajemnie :)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 3:26 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
gb napisał(a):
Służby parkowe nie kontrolują wieku młodzieży - sprawdzają, jedynie, czy wśród osób je prowadzących znajduje się ktoś z wyspecyfikowanymi (przewodnik tatrzański) wymaganiami.
Przepraszam, ale jeżeli nikt tej młodzieży nie prowadzi, tylko idą luźną grupą szlakiem turystycznym, bo tak się umówili, a dajmy na to jeden z uczestników wycieczki jest prywatnie ich nauczycielem w szkole prywatnej albo też prywatnie księdzem bez sutanny, ale nie jakimś prowadzącym, to owe służby parkowe mogą go "cmoknąć". Zresztą służby parkowe nie mają prawa wtrącać się w relacje między uczestnikami wycieczki ani narzucać sposobu organizacji imprezy. Mogą tylko interweniować w przypadku kiedy zauważą, że ktoś niszczy przyrodę czy zakłóca spokój itp. Jeśli nic takiego się nie dzieje, wycieczka porusza się prawidłowo szlakiem - nie mają takiego prawa. I to jest przecież oczywiste.

Należy też zauważyć, że zarządzenie dyrektora TPN dotyczy wszystkich wycieczek pieszych, w których uczestniczy młodzież ucząca się (a więc również pełnoletniej młodzieży), a nie dotyczy już dzieci. Choć na zdrowy rozsądek, którego jak widać dyrektorowi zabrakło, powinno je wymieniać na pierwszym miejscu. Poza tym dyskryminuje kadrę nauczycielską, których wszystkich traktuje jak półinteligentów nie potrafiących spacerować ze swymi uczniami na łatwym znakowanym szlaku turystycznym, gdy jednocześnie pozostali zwiedzający nie są zmuszani takim zarządzeniem do obsługi przewodnickiej nawet na najtrudniejszych szlakach i ani obciążani m.in. związanymi z tym zarządzeniem dodatkowymi problemami organizacyjnych i sporymi kosztami.

Warto też zwrócić uwagę, ze dyrektor TPN uzasadnia zarządzenie już na samym wstępie ustawą o ochronie przyrody, a nie bezpieczeństwem, choć zwiedzanie w grupie mniej zagraża przyrodzie niż w przypadku turystów indywidualnych. W grupie z nauczycielem nikt bowiem nie jest anonimowy, a w przypadku turystów wędrujących indywidualnie częste są przypadki zejścia na własną rękę za szlaku, niszczenia przyrody a także zabłądzenia i wzywania na pomoc TOPR-owców, którzy prowadzą kosztowne akcje poszukiwawczo - ratunkowe itp. Tak więc dyrektora TPN zdrowo pokręciło a raczej jakaś wiadoma klika go nakręciła, skoro wydał tak idiotyczne zarządzenie.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 4:35 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lechu - gonisz w piętkę.
Gdybyś miał nieco odwagi - to te wszystkie Twoje "kontrargumenty" - ogłosiłbyś publicznie, zapraszając dowolną telewizję. Wypisujesz "interpretacje a'la Lech" na forach dyskusyjnych z jakimś masochistycznym uporem...
Jedno - publiczne - wystąpienie w telewizji "obnażające" knowania niecnych przewodników wespół z dyrektorami parków narodowych z pewnością przekonałoby wszystkich przyszłych chętnych do odwiedzenia jednego, czy drugiego górskiego parku narodowego - w jaki sposób mają postępować...
Przy okazji nauczyciele organizujący wycieczki szkolne, rodzice uczniów dowiedzieliby się jakiej dyskryminacji i jakim naruszeniom podstawowych praw obywatelskich byli poddawani...
Wystarczy zgłosić się do dowolnej stacji telewizyjnej - przyjmą Cię z otwartymi ramionami :)

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 4:41 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
gb napisał(a):
Gdybyś miał nieco odwagi
Gdybyś miał w sobie choć trochę odwagi i zdolności przeglądania wypowiedzi na ten temat w internecie oraz do bezstronnej oceny sytuacji, to byś zauważył i przyznał, że pojawia się co raz więcej głosów krytycznych o tym zarządzeniu i przyznał im rację.

_________________
Obrazek

Lech


Ostatnio edytowano Wt maja 28, 2013 4:51 pm przez Lech, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 4:43 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lech napisał(a):
Przepraszam, ale jeżeli nikt tej młodzieży nie prowadzi, tylko idą luźną grupą szlakiem turystycznym, bo tak się umówili, a dajmy na to jeden z uczestników wycieczki jest prywatnie ich nauczycielem w szkole prywatnej albo też prywatnie księdzem bez sutanny, ale nie jakimś prowadzącym, to owe służby parkowe mogą go "cmoknąć".

Wspaniała propozycja - możesz spisać ten pomysł na papierze, powielić i rozsyłać do szkół i innych instytucji zajmujących się edukacją i opieką nad młodzieżą. Może nawet do Kuratorium? Z pewnością pozostaniesz w ich wdzięcznej pamięci, jako Ten Który Pomógł Zwalczyć Dyskryminację...

Lech napisał(a):
Choć na zdrowy rozsądek, którego jak widać dyrektorowi zabrakło, powinno je wymieniać na pierwszym miejscu. Poza tym dyskryminuje kadrę nauczycielską, których wszystkich traktuje jak półinteligentów nie potrafiących spacerować ze swymi uczniami na łatwym znakowanym szlaku turystycznym, gdy jednocześnie pozostali zwiedzający nie są zmuszani takim zarządzeniem do obsługi przewodnickiej nawet na najtrudniejszych szlakach i ani obciążani m.in. związanymi z tym zarządzeniem dodatkowymi problemami organizacyjnych i sporymi kosztami.

Tę konstatację również powinieneś wysłać na adres - zarówno Dyrekcji TPN (w końcu to straszne, że Dyrektorowi jednego z najbardziej znanych i popularnych Parków Narodowych zabrakło zdrowego rozsądku!!! :!: :evil: ), odpowiedniego Ministerstwa (już oni zrobią porządek z nierozsądnym dyrektorem) - i oczywiście do szkół. W końcu mają prawo wiedzieć kto dyskryminuje nauczycieli...
Działaj Lechu, działaj...

przechodzisz sam siebie, choć przypuszczam, że nie jest to granica Twoich możliwości intelektualnych...

pozdrawiam
gb 8)
ps
ten fragment:
Lech napisał(a):
Tak więc dyrektora TPN zdrowo pokręciło a raczej jakaś wiadoma klika go nakręciła, skoro wydał tak idiotyczne zarządzenie.

zwłaszcza w zestawieniu z cytowaną wcześniej odpowiednią Ustawą również można zaliczyć do efektownych :)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 4:49 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lech napisał(a):
gb napisał(a):
Gdybyś miał nieco odwagi
Gdybyś miał w sobie choć trochę odwagi i zdolności przeglądania wypowiedzi na ten temat w internecie oraz do bezstronnej oceny sytuacji, to byś zauważył i przyznał, że pojawia się co raz więcej głosów krytycznych o tym zarządzeniu i przyznał nam rację.

Zdolność przeglądania wypowiedzi w internecie - na ten temat - pozwala mi zauważyć, że "wzrastająca" liczba głosów krytycznych (przekraczająca dotychczasową wartość - bodaj - pięciu) wiąże się głównie z tym, że niektórzy dyskutanci biorą udział w dyskusjach (jak na przykład komentowanie wypowiedzi p. Przewodnika) występując pod kilkoma pseudonimami :)

Co do stronniczości w ocenie - to nie ja jestem zainteresowany (z przyczyn ambicjonalnych, merkantylnych, innych) w zmianie obecnych ustaleń. Natomiast można bez większego trudu wskazać osoby, które ze zmianami wiążą rozmaite nadzieje :)

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 5:07 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
gb napisał(a):
Natomiast można bez większego trudu wskazać osoby, które ze zmianami wiążą rozmaite nadzieje
Dużo łatwiej jest wskazać osoby, które wiążą o wiele większe nadzieje, że będą nadal czerpać konkretne korzyści finansowe z naiwnych, którzy dadzą się robić w bambuko. Na szczęście tylko do czasu, podobnie jak stało się w przypadku nacisków przewodników miejskich na ściganie w miastach, m.in. w Krakowie profesorów pokazujących znajomym zabytki (szczyt hipokryzji, bo ludzi tej profesji przewodnicy nie raz proszą o prowadzenie szkoleń) czy nauczycieli przybywających tam z wycieczkami swoich uczniów.

A oto wypowiedzi ukazujące, komu i o co tu tak naprawdę chodzi...

Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
jest wiele miejsc i szlaków tatrzańskich, gdzie taki strażnik mógłby zrobić dużo dobrej roboty, ale stawanie sobie autem w Kościeliskiej i "kasowanie" to można porównać do foto radarów ustawianych nagminnie w miejscach wcale nie najniebezpieczniejszych, ale takich które gwarantują dochód.


A na bramce nikt słowa nie pisnął widzę, nie ich broszka, a i ksiądz pewnikiem wyglądał na licencjonowanego. Gdyby tak kupili dwa bilety za mało byłby siwy dym i nagły atak spostrzegawczości


Masz rację.

Swoją drogą miałam w Kościeliskiej taką trochę zabawną przygodę.
Mam wszelkie potrzebne uprawnienia licencje, jeżdżę na szkolenia, jestem nawet na liście przewodników rekomendowanych przez TPN, ale środowisko "Zakopiańczyków" mnie nie zna, bo się w Zakopanem nie udzielam.

Poza tym wycieczki prowadzę tylko wtedy kiedy mam czas i nie tylko po Tatrach, ale łącznie z pilotażem od domu do domu, nie mam więc tych wycieczek tak bez przerwy a tylko kilka w roku.
Chętnie biorę też coś całkiem innego poza Tatrami - dla odmiany.

Jakiś tydzień temu idę sobie sobie z młodzieżą (tym razem dość mała grupa) do Doliny Kościeliskiej a tam na ławeczce przed "Harnasiem" siedzi sobie grupa ze 4 przewodników i jeden z nich zaczepia mnie:

- proszę pani tutaj jest konieczny przewodnik tatrzański

- tak wiem - ja jestem przewodnikiem

- ale czy ma pani uprawnienia ?

- tak mam wszystkie potrzebne uprawnienia i licencję

- ale tu jest potrzebny przewodnik tatrzański

- tak, wiem ja jestem przewodnikiem tatrzańskim

- ale proszę pani, ja nie żartuję, może być kontrola

- tak wiem, ja też nie żartuję

W kasie się zapytałam, czy mam okazać licencję - ale nie była tam potrzebna.

Poza tym zupełnie nikt mnie nie zaczepiał, a wycieczka bardzo się udała, byliśmy m.in w Smoczej Jamie, czym dzieci jak zwykle były zachwycone.
źródło cytatu > http://www.321gory.pl/phpBB2/viewtopic. ... &start=200

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 6:39 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
I w ten sposób, w społecznym wyobrażeniu "przewodnik tatrzański" staje się kimś równym parkingowemu menelowi, który zaczepia kierowców "daj 5 zł za popilnowanie" a jak nie to porysuje lakier.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 7:54 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Jak zwykle - błyskotliwość i intelektualna sprawność w wyciąganiu wniosków i interpretacji wszelakich jest wręcz porażająca :)

Gratulacje
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 8:36 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
A na serio - moglibyście sobie już naprawdę dać spokój. Jakiekolwiek "obowiązki przewodnickie" zostały bądź - po deregulacji - zostaną w polskim prawie zniesione. Rzecz, o której dyskutujecie jest wyłącznie zapisem zakładowego regulaminu. Nie stosowanie się do niego nie jest żadnym wykroczeniem. Park uważa tak, ja uważam inaczej i koniec. Rzecz jest z gatunku humorystycznych, nie warto toczyć o nią tak nadętych sporów.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Ostatnio edytowano Wt maja 28, 2013 8:52 pm przez Maciej_Zimowski, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 8:52 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Skoro rzecz jest wyłącznie
Maciej_Zimowski napisał(a):
zapisem zakładowego regulaminu.
- to o co toczysz homeryckie boje? Czemu wyszydzasz i ironizujesz na temat informacji o konieczności przestrzegania tegoż
Maciej_Zimowski napisał(a):
zakładowego regulaminu.
??? Jesteś jedyną (poza Lechem) osobą w Polsce, który dostrzegł błahość owego
Maciej_Zimowski napisał(a):
zapisem zakładowego regulaminu.
i usiłujesz przekonać wszystkich, że
Maciej_Zimowski napisał(a):
Nie stosowanie się do niego nie jest żadnym wykroczeniem.
???
Jedyny mądry i sprawiedliwy?

I przekonujesz pisząc o tym na kolejnych forach górskich - a nie prezentując to przekonanie w mediach, publicznie???

e tam...
a poza tym - deregulacja zawodu przewodnika i zniesienie "obowiązku przewodnickiego" w stosunku do zorganizowanych grup odwiedzających górskie parki narodowe - to chyba jednak nie jest to samo...
Ale być może się mylę...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 8:55 pm 
Stracony

Dołączył(a): N wrz 14, 2008 5:52 pm
Posty: 5846
Lokalizacja: Górny Śląsk
Lechu raczył mnie zacytować ;)

Też mi się nie podoba taki sposób zaczepiania ludzi. Od tego aby ewentualnie kontrolować wchodzące wycieczki powinien być ewentualnie ktoś "na bramce" (choćby ten co sprzedaje bilety), gdzie kupującemu bilet grupowy grzecznie zwróciłby uwagę na obowiązujące przepisy, ewentualnie przewodnikowi skontrolował licencję, a nie jakieś "lotne kontrole" niczym ze Strażnika Teksasu.

Nie podoba mi się też wykorzystywanie sytuacji przez tych co tam siedzą na ławeczce, no ale to ich sprawa.

Patrząc na to z drugiej strony - bardzo nie dawno miałam telefon.
Dzwoni młoda nauczycielka, której ktoś mnie polecił, ze szkoły z sąsiedniego miasta.
Nauczycielka pyta czy nie poprowadziłabym wycieczki szkolnej w Dolinę Kościeliską we wtorek (to jest dziś).
Pytam na jakich zasadach - ona, że chce się spotkać o 10 we wtorek, zapłaciłaby mi za 4 godziny wycieczki do doliny i tyle, cała wycieczka trwa 3 dni i zaczynała się w poniedziałek rano o 2 km od mojego domu, powrót w środę wieczorem też prawie pod mój dom.
Pytam się czy nie lepiej byłoby gdybym im poprowadziła całość od początku do końca - nie, ona nie chce.
No to trudno, ja w takim razie też się nie podejmuję, bo to dla mnie bardzo niedogodne, poradziłam jej aby sobie znalazła przewodnika na miejscu w Zakopanem. Ale wtedy ona mnie pyta co ja mam oprócz tej Kościeliskiej pokazać dzieciom w Zakopanem, "bo ja nigdy tam nie byłam i słyszałam tylko o Krupówkach".
Ręce mi opadły z szelestem.

To dlaczego ona przygotowuje wycieczkę do Zakopanego, skoro sama nie ma zupełnie o niczym pojęcia ? To jest jakiś poroniony pomysł. Choćby sprawa z tą nieszczęsną Kościeliską. Gdyby lało tak jak dziś - to gdybym tam była zaproponowałabym zmianę kolejności zwiedzania i do Kościeliskiej poszła wtedy kiedy nie ma deszczu.
A tak - mają zamówionego przewodnika i pójdą tam "deszcz nie deszcz", bez sensu.

Zdecydowanie lepiej jechać sobie w Jurę albo do Kopalni Zabytkowej w Tarnowskich Górach - dla dzieci ciekawsze.
Albo niech skorzysta z usług biura podróży, które jej wszystko od początku do końca zorganizuje.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki :)
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 8:58 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 20, 2010 3:38 pm
Posty: 1827
Lokalizacja: Wolne Miasto Nowa Huta
Lechu i Maćku - zorganizujcie wycieczke i poprowadźcie ją w Tatry a potem opiszcie jak było w czasie kontroli i jak sprawa sie zakończyła w sądzie. W was nadzieja !

_________________
Moje Tatry

Życie jest piękne. To ludzie są pojebani.

"Słabe stopnie są jak puszczalska dziewczyna. Jak im zaufasz to ci dadzą, a jak nie, to będą częściej zdradzały." - Mechanior


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 9:03 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Do GB

Proszę mi pokazać jakikolwiek "mandat" wystawiony "za nie manie przewodnika w TPN" - tak jak ja pokazałem w mediach mandat Johna Atkinsa za oprowadzanie w Krakowie, wtedy sprawa nie będzie błaha. Ale póki co to jest tylko puste pokrzykiwanie Edka W. i owych panów z ławeczki pod Harnasiem, ot tyle. I grożenie "sądami grodzkimi".

W kwestii górskiej deregulacja zmieni o tyle że w kodeksie wykroczeń będzie jedynie kara za odpłatne wykonywanie zadań przewodnika górskiego. To więc wytrąci argument kolejny strażnikom, którzy chcieliby zaczepiać oprowadzających pod pretekstem obecnego Art 60.1 KW

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 9:06 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lukasz_ napisał(a):
Lechu i Maćku - zorganizujcie wycieczke i poprowadźcie ją w Tatry a potem opiszcie jak było w czasie kontroli i jak sprawa sie zakończyła w sądzie. W was nadzieja !

A co będzie, gdy uda im się uniknąć kontroli? 8) :mrgreen: Albo gdy kontrola zakończy się pouczeniem lub zawróceniem wycieczki?
Nie będą mieli co opisywać, nie będzie podstaw do kierowania jakichkolwiek spraw do sądu. :cry: Nie będzie szans na wywiad przed kamerami...
Pozostaną jedynie pretensje niezadowolonych rodziców - ale tych pozbędą się na zasadzie "skrzywdzili nas okrutnie, pretensje miejcie do NICH"...
Chyba się nie podejmą tak niepewnego "byznesu"...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Ostatnio edytowano Wt maja 28, 2013 9:17 pm przez gb, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 9:11 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Maciej_Zimowski napisał(a):
Do GB

Proszę mi pokazać jakikolwiek "mandat" wystawiony "za nie manie przewodnika w TPN" - tak jak ja pokazałem w mediach mandat Johna Atkinsa za oprowadzanie w Krakowie, wtedy sprawa nie będzie błaha. Ale póki co to jest tylko puste pokrzykiwanie Edka W. i owych panów z ławeczki pod Harnasiem, ot tyle. I grożenie "sądami grodzkimi".

W kwestii górskiej deregulacja zmieni o tyle że w kodeksie wykroczeń będzie jedynie kara za odpłatne wykonywanie zadań przewodnika górskiego. To więc wytrąci argument kolejny strażnikom, którzy chcieliby zaczepiać oprowadzających pod pretekstem obecnego Art 60.1 KW

Dlaczego akurat ja miałbym Ci coś takiego prezentować. To przecież do Ciebie zgłaszają się wszystkie ofiary tej dyskryminacji...
Zwracając się w ten sposób do mnie - sugerujesz, że mógłbym swoim działaniem naruszyć obowiązujące aktualnie rozporządzenia dyrektora TPN - a to mi się nie podoba :)
Nie jestem przewodnikiem tatrzańskim, nie organizuję wycieczek młodzieży szkolnej w Tatry, wszystkie moje działania na terenie TPN realizuję lege artis - nie mogę więc spełnić Twojej prośby.
Co do owego mandatu rzeczonego Johna Atkinsa - kolejny chwyt mający na celu zareklamowanie Twojej osoby. Na innym forum sprawa była już chyba opisywana? A w jakich to mediach prezentowałeś ów mandat? I cóż ta prezentacja spowodowała?

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 9:17 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
A w jakich to mediach prezentowałeś ów mandat?


W telewizjach, na konferencji premiera, była w prezentacji Ministerstwa Sprawiedliwości. Podobnie jak protokół zatrzymania Marii Kantor - wszystko z mojego archiwum.

Cytuj:
I cóż ta prezentacja spowodowała?


Deregulację zawodu.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 9:30 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Maciej_Zimowski napisał(a):
W telewizjach, na konferencji premiera, była w prezentacji Ministerstwa Sprawiedliwości. Podobnie jak protokół zatrzymania Marii Kantor - wszystko z mojego archiwum.

Szczerze żałuję, nie miałem okazji załapać się na program - może jest na Jutubie?

Maciej_Zimowski napisał(a):
Deregulację zawodu.

o kurcze!
no to właściwie sprawa koniecznej obecności przewodnika tatrzańskiego z grupą młodzieży szkolnej na terenie TPN jest praktycznie rozwiązana...
Chyba trzeba zawiadomić dyrektorów parków narodowych...

pozdrawiam
gb 8)
ps
jestem pod wrażeniem siły sprawczej prezentacji jednego tylko mandatu.
czapki z głów...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 9:33 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Aha...

Cytuj:
Nie jestem przewodnikiem tatrzańskim, nie organizuję wycieczek młodzieży szkolnej w Tatry,


W takim razie gratulacje za szerzenie obywatelskiej postawy i poświęcanie długich godzin na to aby wszystkie duszyczki w tym kraju wierzyły w nieomylność dyrektoriatu TPN.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 28, 2013 9:48 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Mylisz pojęcia - a ironia w Twojej wypowiedzi świadczy wyłącznie o Tobie i dosyć małym poczuciu pewności własnych poczynań :)
Nieorganizowanie wycieczek dla młodzieży szkolnej w TPN oraz "niebycie" przewodnikiem tatrzańskim - nie ma się w żaden sposób do postawy jaką prezentuję. Chyba zacytowałeś nie ten fragment, który chciałeś...
Ale - cóż...
Tatrzańskim Parkiem Narodowym (jak również innymi parkami) zarządza dyrektor - nie Dyrektoriat. To są różne pojęcia...
Ale - cóż...

Jeżeli moje wypowiedzi traktować jako "szerzenie obywatelskiej postawy" - to (w moim oczywiście mniemaniu) byłby to raczej powód do dumy i zadowolenia, niż do zmartwienia. Dziękuję za szczere uznanie :)
Nie zależy mi na tym by ktokolwiek wierzył w czyjąkolwiek nieomylność. Jeśli już - to bardziej zależy mi na tym, by choć jedna osoba niezorientowana tak szczegółowo w temacie i problemach naszej dyskusji - zwróciła uwagę na prezentowane przez Ciebie i Lecha poglądy i teorie. Bo gdy będzie to osoba choć odrobinę myśląca - wnioski wyciągnie samodzielnie...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 30, 2013 10:21 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn lut 11, 2013 4:09 pm
Posty: 9871
Lokalizacja: FCZ
jeszcze 2 strony i pijemy :D

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 31, 2013 7:14 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 05, 2010 9:29 am
Posty: 2318
Lokalizacja: Radom
dyskutujmy dalej. wszak po osiągnięciu 100 stron ma być impreza.

tylko nie wiem, czy dyskusja z tymi dwoma panami ma wogóle jakiś sens:

Lech napisał(a):
Tak więc to nie jest poważny argument by bronić idiotycznego zarządzenia dyrektora TPN, opartego na uprzedzeniach do młodzieży uczącej się w wymienionych w zarządzeniu szkołach (dlaczego pomija dzieci i młodzież akademicką???), a jedynie przejaw paranoi.


Maciej_Zimowski napisał(a):
Nie tylko demencja, ale i paranoja, bo dyrektor TPN powołał się tylko na ustawę o ochronie przyrody, która zresztą nie daje delegacji ustawowej na dyskryminowanie młodzieży, a nie na jakieś kilka ustaw. I tu przekroczył swoje uprawnienia, bo jakakolwiek dyskryminacja grup społecznych, w tym młodzieży za to, że się uczy, jest w Polsce konstytucyjnie zakazana.


Maciej_Zimowski napisał(a):
Jeśli dla kogoś to jest problem, tzn, chce koniecznie iść z grupą młodzieży w polski kawałek Tatr i nie płacić za towarzyszącego menela, niech się doinformuje na temat swoich praw i odpowiednio reaguje w przypadku zaczepek.


paranoja, idiotyzm - oto ich szabelki!

Lech napisał(a):
Nb. wycieczka szkolna nie musi być np. pieszą, a w tych pieszych wcale nie musi uczestniczyć młodzież, bo szkoła może zorganizować wycieczkę dla grupy nauczycieli i rady rodziców, więc nie pisz bzdur.

tak, racja - nie musi być pieszą. tylko że w Tatrach może być albo pieszą, albo rowerową (Chochołowska).


aha, trzeba by skopiować gdzieś te posty, w których pełno ze strony dwóch bojowników o wolność i demokrację inwektyw w kierunku Dyrektora TPN oraz "mafii przewodnickiej". by wiedzieli, co muszą odszczekać w sądzie.

pytanie do Pana Macieja:
na jakiej podstawie i jakim prawem określasz Pan przewodników menelami, od których jedzie wódą oraz smrodem niepranego polara?

coś tam o Konstytucji było, może warto się zapoznać?
aha, jest jeszcze KK:
http://prawo.money.pl/aktualnosci/okiem ... 1643.html#

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 31, 2013 8:41 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
na jakiej podstawie i jakim prawem określasz Pan przewodników menelami,


Na podstawie własnej, subiektywnej, prywatnej oceny, wskutek analizy obserwacji własnych i cudzych.

To napisałem ja, M.Z. określany na podobnej zasadzie przez innych agentem mossadu, neonazistą, idiotą, i już nie pamiętam czym tam jeszcze.

Natomiast nie określam tak wszystkich przewodników, a zwłaszcza znajdujących sobie pracę na wolnym rynku, tylko tych którym do przetrwania potrzebny jest "ukaz" ojca dyrektora S. i mundurek strażnika W.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn cze 03, 2013 5:08 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 05, 2010 9:29 am
Posty: 2318
Lokalizacja: Radom
Maciej_Zimowski napisał(a):
Cytuj:
na jakiej podstawie i jakim prawem określasz Pan przewodników menelami,


Na podstawie własnej, subiektywnej, prywatnej oceny, wskutek analizy obserwacji własnych i cudzych.

dobrze, teraz wiemy, że jest to Pana prywatna ocena (czy subiektywna - wątpię). co do analizy obserwacji cudzych może więcej szczegółów?

może Ci "menele", których Pan podobno widział i obserwował podszywali się pod przewodników (przebierańcy), by środowisku wystawić odpowiednią opinię i popsuć wizerunek?

ja osobiście jeszcze nigdy nie widziałem przewodnika tatrzańskiego, od którego jechało wódą i niepranym polarem. ale może ja gówno widziałem i w Tatrach nigdy nie byłem, o Smoczej nie wspominając. a tak BTW - mnie tu nie ma, to nie moja ręka, zarobiony jestem i wogóle jestem na urlopie...

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn cze 03, 2013 5:17 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
rogerus72 napisał(a):
Maciej_Zimowski napisał(a):
Cytuj:
na jakiej podstawie i jakim prawem określasz Pan przewodników menelami,
Na podstawie własnej, subiektywnej, prywatnej oceny, wskutek analizy obserwacji własnych i cudzych.

dobrze, teraz wiemy, że jest to Pana prywatna ocena (czy subiektywna - wątpię).
Skoro wątpisz że subiektywna, to na pewno ta ocena jest w pełni obiektywna.
rogerus72 napisał(a):
może Ci "menele", których Pan podobno widział i obserwował podszywali się pod przewodników (przebierańcy), by środowisku wystawić odpowiednią opinię i popsuć wizerunek?
O widzę, że szerzy się dogmat o świętości licencjonowanych przewodników - jak któryś ulegnie demoralizacji to od razu jest tym, który się podszywa. Zupełnie jakbyś był w jakiejś sekcie destrukcyjnej, piorącej mózgi swoim wyznawcom

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3627 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 121  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL