Forum portalu turystyka-gorska.pl

Znów Lechu mylisz wiele problemów...
Co prowadzona na terenie parku narodowego działalność ma do konieczności obecności przewodnika przy grupie młodzieży szkolnej???
No chyba, że jest to wycieczka szkolna zorganizowana w celu zjedzenia szarlotki w schronisku w D5SP...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

ciekawe czego oznaką może być zmiana sposobu w jaki zwracasz się do swoich interlokutorów?
ale to - na marginesie


znów używasz określeń mających podkreślić Twoją "wiedzę" - jednocześnie wcześniej zarzekając się, że "na razie" tej niedozwoloności owych zapisów wykazywał nie będziesz. Misiu

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Tego nie sugeruję. Informuję, że opiekun grupy zaczepiany przez strażnika pod pretekstem wędrówki bez przewodnika, ma prawo odmówić wylegitymowania się czy podania jakichkolwiek danych o charakterze prywatnym. I sugeruje zabranie ze sobą kopii rozporządzenia, określającego zasady działania straży parkowej, bo z tego co czytam - Edek W. i podopieczni chyba go nie znają.

Poza tym - wierz w swoje racje, wierz Z mojej strony nie tyle śmiech i nabijanie się z "nierównego sufitu" co zwyczajny smutek i politowanie nad losem nieudaczników którzy nie potrafią na wolnym rynku w drodze dobrowolnej umowy sprzedać swoich usług przewodnickich (tak jak ja swoje wycieczki "za kupę kasy") i muszą uciekać się do takich żenujących metod.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

ależ to jest wiedza powszechnie dostępna

http://uokik.gov.pl/download.php?plik=11170%E2%80%8E

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Opiekun grupy nie jest zaczepiany - a kontrolowany. Bodaj na 321gory był przedstawiany przez różne osoby (w tym przeze mnie) przebieg takich kontroli. Do kontroli Straż Parku jest upoważniona - chyba, że tego również im nie wolno...

Pytanie o to - czy jest to wycieczka zorganizowana, kto jest jej prawnym opiekunem (czyli kto jest odpowiedzialny za młodzież) oraz o to czy grupie towarzyszy przewodnik tatrzański nie są pytaniami o charakterze prywatnym... Choć z pewnością według Ciebie są

Kwestia wiary - z mojej strony - w cokolwiek nie ma tu żadnego znaczenia. To co przedstawiam - w odpowiedzi na Twoją i Lecha pisaninę - to nie są "moje racje" - to są cytaty z obowiązujących ustaw


Jest to sugestia oceniająca, a jednocześnie sugerująca zachowania niezgodne z prawem - i na Twoim miejscu zastanowiłbym się nad słusznością wypisywania takich sugestii (nie piszę oskarżeń...) bez solidnych dowodów


Jest powszechnie dostępna - tyle, że nijak się nie ma do zarządzenia dyrektora na temat kto ma towarzyszyć grupie młodzieży szkolnej na terenie TPN.
Z pewnością bardzo byś chciał - żeby było na temat. Ale nie jest

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Powtarzasz swoje brednie jak papuga. Nie ma ustawowego obowiązku wydania przez dyrektora TPN obowiązku przewodnickiego wobec wędrujących pieszo grup szkolnych. Zgodnie z ustawą może tylko nałożyć ograniczenie w formie biletów wstępu z zachowaniem ulgi. Przewodnika narzucić mu już nie wolno.

_________________


Lech

Radziłbym dobrze się wczytać co wolno a czego nie wolno. Ale przekraczanie kompetencji przez funkcjonariuszy różnych służb jest powszechne, więc i tu nie dziwi. W porównaniu np. z aferami, które ostatnio wykryto u jakichś straży miejsckich na Śląsku to naprawdę mały pikuś.



Ma się, bo zarządzenie dyrektora jest właśnie elementem umowy cywilnoprawnej między zarządcą terenu a korzystającym z jego usług - konsumentem. Oczywiście nikt ci nie zabrania wierzyć, że owo zarządzenie jest np. dekretem boskim - mamy w końcu wolność wyznań.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Pragnę zauważyć, że Parki Narodowe powszechnie kwalifikuje się jako zakłady administracyjne, użytkownicy takich zakładów podlegają władztwu zakładowemu, które kształtowane jest stosownymi wewnętrznymi aktami prawnymi, które jednak muszą zawierać stosowną delegację ustawową. W przypadku parków narodowych jest to delegacja z ustawy o ochronie przyrody.
Ktoś kto wkracza do Parku Narodowego z automatu podlega takiemu władztwu. Podobnie jak użytkownik biblioteki nie może negocjować warunków wypożyczenia książki. Nie dochodzi tu do zawarcia żadnej umowy cywilnoprawnej stąd rejestr klauzul niedozowolonych nie znajdzie w takiej sytuacji zastosowania.

Tak to wygląda w systemie prawnym w RP. Koniec kropka.

_________________

Jakoś nie bardzo to pasuje do znanego casusu z zakazem fotografowania w Muzeach

http://prawo.vagla.pl/node/9027



od połowy 2011 są samodzielnymi osobami prawnymi.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Proszę Pana, to są elementarne pojecia. Osobowość prawna (pojęcie cywilnoprawne) nie ma nic do tego czy coś czy nie jest zakładem administracyjnym. Tak się składa, że uczelnie wyższe - podręcznikowy przykład zakładów administracyjnych, posiadają osobowość prawną.

Co do pierwszego, to orzeczenie nie jest mi znane. Zapoznam się i wtedy odpowiem.

_________________

Dysponujesz odpowiednią wiedzą. Powołujesz się - w dyskusji z amatorami - na rozmaite ustawy, casusy, sytuacje, rozwiązania prawne, przepisy nadrzędne, przekroczenia, wykroczenia wręcz bezprawie - oraz na zdrowy rozsądek.
Działaj...
Po co marnujesz - głównie swój - cenny czas, przytłaczając nas rozmaitymi "dowodami" mającymi - nas maluczkich - przekonać, że błądzimy respektując zarządzenia jakiś tam dyrektorów parków.
Przedstaw to wszystko czym dysponujesz, co zgromadziłeś - w Ministerstwach odpowiednich. Sprawę załatwisz w przeciągu dwóch dni zapewne...
I wszyscy - my, niewierni, owi dyrektorzy, strażnicy i niecni przewodnicy - będziemy się "mieć z pyszna". Sprawiedliwość zatryumfuje. Na co czekasz???

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

I ważny fragment z uzasadnienia tamtego wyroku

Czy muzeum jest przedsiębiorcą? To ważne pytanie w tego typu sporze. Powód argumentował, że muzeum jest takim przedsiębiorcą (co istotne ze względu na normę art. 24 ust. 2 ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów, zgodnie z którą za praktykę naruszającą zbiorowe interesy konsumentów uznaje się bezprawne działanie przedsiębiorcy godzące w interesy konsumentów). Czy zatem muzeum może być uznane za przedsiębiorcę? Oto stosowny fragment uzasadnienia pozwu:

(...)
Zdaniem Powoda jest to możliwe. W zakresie działania ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów stosuje się bowiem szeroką definicję przedsiębiorcy. Przedsiębiorcą jest nie tylko ten podmiot, który zajmuje się działalnością stricte komercyjną, ale też np. osoba lub jednostka organizacyjna organizująca lub świadcząca usługi o charakterze użyteczności publicznej. Tak wynika z art. 4 ust. 1 litera a) ustawy.

Dlatego uważam że w relacjach park narodowy - zwiedzający istnieją takie same relacje i nie wolno stosować klauzul niedozwolonych. Stosując retorykę moich adwersarzy Przecież ten dyrektor muzeum miał prawo powiesić zakaz fotografowania bez opłaty, prawda???

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Na jesień i podpisaną ustawę deregulacyjną - tak jak wcześniej pisałem, sprawy nieprawidłowości parków trzeba załatwić hurtowo a nie czepiać się jednego drobnego zarządzenia w TPN. Chyba że sprawa jest na świeczniku mediów tak jak teraz.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

I tak już macie się z pyszna. Jeszcze 2-3 lata temu ścigaliście wszelkie grupy turystyczne, nie wolno było wejść nawet z obcokrajowcami bez zapłacenia grubej kasy za jakiegoś gbura. Przeczytaj sobie buńczuczne pogróżki Skawińskiego z lat 2004-5. A teraz co wam zostało? Ganianie dzieciaków po Kościeliskiej w oparciu o jakieś powielaczowe, niegramotne rozporządzonko. I kto tu powinien zrobić hihihihi?

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

??? -śmy? Coś się - Wam - pomyliło.
Poza tym - chyba wtedy obowiązywały nieco inne przepisy - nieprawdaż?.
Nie przypominam sobie, by dyrektor Skawiński publikował jakieś "buńczuczne pogróżki" skierowane w czyjąkolwiek stronę. Ale - zapewne Ty masz pełną dokumentację...

Jeśli musisz koniecznie - rób hihihihi. Tylko poczekaj - przynajmniej do tej jesieni

ps
przeżycia z obcokrajowcami i z "jakimś gburem" to jakaś prywatna trauma? Jacyś klienci protestowali? Tak tylko pytam - odpowiedź znam

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Dosyć wybiórczo te relacje traktujesz
Na szczęście - jest to wyłącznie Twoje uważanie

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Masz zdolność przenikania umysłów wszystkich na tej planecie, i wiesz że talko ja i nikt inny tak nie uważa? No cóż, dyskutować nie będę, zjawiska paranormalne to nie moja działka.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

@Maciej_Zimowski,

Z całym szacunkiem, mam jedno zasadnicze pytanie do Pana. Co chce Pan osiągnąć tymi nic nie wnoszącymi polemikami, które mają więcej wspólnego z awanturą w sejmie niż z merytoryczną dyskusją? Bo rzeczywistości Pan tymi dyskusjami nie zmieni, tak się składa że ją można kształtować choćby na drodze sądowej skoro uważa Pan regulamin dyrektora TPN za sprzeczny z prawem. Działać w kierunku deregulacji, skoro Pan ją wspiera ale po co obrzucać się epitetami na forum? Nie jestem w stanie tego zrozumieć.

_________________

@Avril Z równym szacunkiem proszę wybaczyć ale na pytanie "co chcę osiągnąć" pozwolę sobie nie odpowiedzieć.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Ech...kilka dni człowieka nie ma a tu tylko puste flaszki po imprezie się walają...

Ale widzę, że bez względu na to, na której stronie jesteśmy, działanie niektórych jest takie samo

.

Po sezonie, jak zrobi się trochę luźniej z wolnym czasem, siądę wygodnie z filiżanką herbaty, i wynotuję z postów w tym wątku wszystkie te epitety, wszystkie te kilogramy śmierdzącego błocka, rzucane asekuracyjnie, w ogół a nie w kogoś konkretnego. Bo jak tak popatrzeć z perspektywy tych...lat dyskusji to to mnie rozbraja najbardziej. Właśnie postawa "Ja wam wszystkim naubliżam, ale tak, żebyście nic nie mogli mi zrobić, ale jak ktoś z was niechcący powie coś o mnie, to straszymy sądem i wszystkimi świętymi razem wziętymi". To jest po prostu przekomiczne W pełni legalne, a jednocześnie...zupełnie jakbym widział dzieciaczka, który kopie innych po kostkach, po czym biegnie się schować przy nauczycielce, żeby przypadkiem koledzy nie oddali. Cóż, z pewnych zachowań jak widać się nie wyrasta

Wszystkim dyskutantom życzę z okazji setnej strony wszystkiego najlepszego, wytrzymałych klawiatur i 200 la..znaczy stron w zdrowiu i pogodzie ducha

@Artur zabawne, zwróć uwagę że jest jedna taka delikatna różnica. Ja byłem i (gdybym np. organizował grupy młodzieżowe) nadal byłbym zmuszany do korzystanie z usług owych gburów, tak że moje doświadczenia i poglądy pochodzą niejako z autopsji klienta płacącego za ich usługi. Natomiast nie przypominam sobie aby którykolwiek z tu dyskutujących był klientem korzystającym z usług mojej firmy.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

I to daje Ci prawo do permanentrego, wielomiesięcznego i regularnego obrzucania błockiem praktycznie całej grupy zawodowej? Przecież doskonale wiesz, że pisząc w ten sposób obrażasz nie jakichś anonimów, ale nas wszystkich. Co więcej, robisz to celowo a nie przy okazji (bo przecież tych paru konkretnych "gburów", których miałeś pecha zatrudnić i tak tego nie przeczyta).

Różnica jest taka, że Ty masz podstawy do wywijania sądową szabelką, a my nie. Ale dzięki temu jest jeszcze zabawniej

"Proszę paaani, a oni mnie biiiją!!!!"

Nie, nie całej. Tylko tych którzy robią skok na kasę i usiłują wmusić swoje "usługi" pałką strażnika i jeszcze wszem i wobec prawią jakie to jest dla wszystkich słuszne i zbawienne. I tak moje epitety są łagodne.

Poza tym a propos "obrażani anonimów" sorry ale tylko ja i jeszcze jeden dyskutant podpisujemy się tu imieniem nazwiskiem.

Naprawdę śmiać mi się chcę jak czytam te słowa wielce obruszonych. Wejdź na forum pod któryś z archiwalnych artykułów z pogróżkami Wlazły i Skawińskiego, zobacz ile tam jest epitetów i jakie.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

No to proszę podaj owych "gburów" do sądu za złe wykonanie zleconej usługi, albo podaj do publicznej wiadomości ich dane z opisem konkretnej sytuacji, ale nie pluj tutaj na wszystkich przewodników.
Ja też się spotkałam z różnymi biurami podróży i parę razy zdarzyło mi się, że mi za wykonaną usługę nie zapłacono, albo też organizacja wycieczki była całkiem do niczego, brak było ważnej rezerwacji, plan był nierealny itd. Ale wtedy albo to olałam (jeśli chodziło o kwotę rzędu 200 zł), albo napisałam na zamknięte fora internetowe co myślę o konkretnym biurze takim a takim, aby ostrzec przed współpracą z nimi innych pilotów i przewodników. A nie narzekałam że wszystkie biura są nieuczciwe, bo tak nie jest. Nieuczciwych jest zdecydowana mniejszość, chociaż zdarzają się.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/

No więc jeszcze raz - proszę czytać ze zrozumieniem - tłumaczę nie na wszystkich tylko na tych którzy chcą sprzedawać swoje usługi "bycia słupem" na drodze przymusu.

Znam i cenię przewodników którzy są za deregulacją, nienawidzą całego tego cyrku wyprawianego do niedawna w miastach a teraz jeszcze np w TPN. Ale tacy tu nie dyskutują, tylko garstka wyznawców nieomylności dyrekcji TPN którzy wszem i wobec usiłują udowodnić słuszność tego co się wokół tematu dzieje.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

I jeszcze



Do króćset czy nie rozumiesz że jak nie chcesz to nie musisz korzystać z biur podróży? Że biura podróży sprzedają swe usługi na wolnym rynku po dobrowolności, w przeciwieństwie do bezczelnych przewodników tatrzańskich którzy załatwili sobie administracyjny przymus? Jak można w ogóle porównywać te dwie sytuacje. Już kogo jak kogo ale Ciebie miałem za osobę inteligentniejszą od tej reszty anonimków.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

A to śmiało, ulżyj sobie Pokaż pełną moc i furię, w końcu walczysz o jedynie słuszną sprawę

Gdybym był wielce obruszony tym poszczekiwaniem zza płotu i gryzieniem po kostkach, po prostu przestałbym zaglądać do tego wątku.

Twoja interpretacja prawa nie ma dla mnie żadnej wartości merytorycznej, ani żadnego szczególnego wpływu na moją sytuację zawodową. 95% czasu pracy poruszam się po terenie, na którym żaden przymus nie obowiązuje (notabene Lechu jakiś czas temu strasznie płakał, że przewodnicy górscy są szkoleni w kierunku krajoznawstwa a nie "górskości". Choć wydaje się to niesamowite - własnie za to ludzie mi teraz płacą. Choć nie muszą. Ot, zagadka wszechświata... )

Za to rozrywka jaką daje czytanie tego wątku, jest coraz lepsza z każdą stroną. W ludzkiej psychice siedzi coś takiego, że lubi patrzeć jak inni się kompromitują. A mało jest w internetowej dyskusji bardziej kompromitujących i rozbrajających zachowań, niż straszenie sądami i jednoczesne obrażanie w wykonaniu tej samej osoby. A jeśli jeszcze ktoś taki pisze, że w zasadzie to jest nic, a mógł nam dowalić znacznie mocniej, kąciki ust same wędrują do góry. Odruch bezwarunkowy



Aha Innymi słowy błocko nie jest wycelowane w nas wszystkich. Ono mierzy w nas wszystkich z wyjątkiem tych, którzy się z Tobą zgadzają. Tia, to całkowicie zmienia postać rzeczy

A w którym miejscu ja na tym forum straszę dyskutantów sądami bo nie pamiętam. Czytaj dokładniej wpisy. Specjalistą od straszenia sądami (grodzkimi) i mandatami jest dyrektor S. i szef straży parkowej W. Praktycznie każdy artykuł z ostatnich lat to lawina pogróżek na tych którzy mają czelność nie zastosować się do przymusu przewodnickiego. Ja co najwyżej te pogróżki wyśmiewam i staram się udowodnić że są bezpodstawne.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Nie obowiązuje też administracyjny przymus chodzenia w Tatry lub w inne góry w grupach zorganizowanych.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/

Świetny argument. Marnujesz się - zostań politykiem. Jak cię wyborcy zapytają dlaczego to czy tamto np. paliwo zdrożało, odpowiedz "nie obowiązuje przymus jeżdżenia samochodem". Chyba nikt jeszcze na tak genialny pomysł nie wpadł.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org