Forum portalu turystyka-gorska.pl

Zapytam tłustym drukiem: Potrafisz w ogóle pisać, czytać i myśleć logicznie? Pytanie retoryczne, bo widać, że tego nie potrafisz. Skoro dyrektor TPN wydał osobne zarządzenie nakazujące wycieczkom, w których uczestniczy młodzież ucząca się, wchodzenie na teren parku tylko z przewodnikiem, to jest logiczne, że wg dyrektora bez przewodnika jest to zakazane. Jeżeli stwierdzasz tłustym drukiem, że tego nie zakazuje, to ja pozwolę sobie stwierdzić bez potrzeby wytłuszczania, że jesteś poważnie chory na paranoję.

_________________


Lech

Lechu jesteś mocarzem jeśli chodzi o logikę.


pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

W komentarzu jedynie na:



Do złodzieja, który np. regularnie kradnie drobne rzeczy z ogródka, raczej nie pisze się petycji "Szanowny Panie Złodzieju, proszę tego nie robić, to jest bezprawne" Są skuteczniejsze sposoby

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Po pierwsze rozporządzenie obowiązuje. Po drugie zostało napisane przy wsparciu prawników.

To jest moment gdy nabierają wody w usta. Nieznajomość zagadnień z terenu Tatrzańskiego Parku powoduje że poza propozycją podniesienia ceny biletów wejścia nie mają nic ciekawego do zaproponowania w temacie.

Bardzo dobre podsumowanie. Barwny przykład:

Uparcie powtarzane bez zastanowienia się iż ten przykład nie ma sensu. Doszukując się logiki w lechowej aluzji obuwniczej - marka buta nie mogłaby mieć znaczenia, jak już to typ buta turysty. Idąc dalej tym tropem byłoby można wchodzić na teren TPN tylko w atestowanych butach górskich. Na bramkach byliby odsyłani do domu turyści w szpilkach, klapkach itp. Po pierwszym deszczu pojawiłyby się osoby węszące zmowę z producentami obuwia.

Podobnie Lechu uparcie reklamuje firmę HiM, zapewne ktoś mu zapłacił

Jakie rozporządzenie? Proszę nie wypisuj tu bzdur jak się na czymś nie znasz. Dyrektor parku narodowego nie wydaje żadnych rozporządzeń, bo nie ma takich uprawnień; to leży w gestii ministerstwa. Tu chodzi o zarządzenie dyrektora odnośnie regulaminu TPN, który w tym miejscu jest sprzeczny z obowiązującym prawem, nie może bowiem zawierać zakazów nie wyszczególnionych w ustawie. Zakazu chodzenia pewnego typu grup wycieczkowych bez przewodnika nie zawiera żadna ustawa i dlatego mamy tu do czynienia z szerzącym się bezprawiem i samowolą ze strony służb parkowych w kilku parkach narodowych, co do których mi wiadomo o zarządzeniu przez ich dyrektorów umieszczenia podobnych zapisów w swoich regulaminach zwiedzania.

_________________


Lech

Zimowski myślę że trochę się zagalopowałeś.
Dyrektor Parku nic Ci nie ukradł. Przesadzasz myślę ze powinni sprawę Ci wytoczyć że ten post.


Jak wyżej koledzy wspominali. Zimowski i Lech namawiają innych aby tyłek podkładali a sami wypisują totalne bzdury.
Zimowski boi się zabrać grupę dzieciaków i ruszyć w Tatry. Nadszarpnie reputacje jego firemki.

Cóż trzeba do tego przywyknąć. Głupoty wypisywali od XXX czasu i dalej to robią.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Spuśćcie trochę powietrza pieniacze, spuśćcie bo jest z czego.

Co do tego że "tylko ja i Lech..." przypomnę że niedawno jeden skromny "człowieczek znikąd" sprawną kampanią społeczną uwalił wielomiliardowy projekt igrzysk w Krakowie.

Co do faktów to macie czarno na białym POŁOWA wycieczek miała głęboko w d... "zarządzenie" pana dyrektora. Taki jest efekt mojej kampanii społecznej i bloga wolne przewodnictwo. Za rok problemu nie będzie w ogóle.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

O kur.... Ty uwaliłeś chyba swoje gacie.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Samowola w jaki sposób udostępnia park do zwiedzania. Dlatego dyrektor jest dyrektorem, a pieniacz pozostanie pieniaczem. Ubierz buty (najlepiej górskie) i przejdź się przewietrzyć, może na spacerze zaświta coś więcej poza zacietrzewieniem (zakładając że w głębi masz dobre intencje).

Połowa być może miała zarządzenia Dyrektora - jak to ładnie określił nasz Miły Użytkownik Maciej_Zimowski - "gdzieś", choć nie jest wyjaśnione z jakich przyczyn tych ustaleń tych nie respektowała - ale również połowa owa została upomniana - albo ukarana z tego powodu.

Podczepianie się pod działania związane z zablokowaniem projektu igrzysk olimpijskich w Krakowie - przez kol. Maciej_Zimowskiego i kol. Lecha, przypomina anegdotkę o mrówce i słoniu przechodzących przez most... słychać głośne stąpanie, tupanie - a mrówka mówi do słonia: "ale tupiemy, co nie?"
Anegdotka nie informuje czy słoń miał w ogóle świadomość obecności mrówki...

Lechu - wypisujesz rozmaite pierdoły na temat tego do czego ma, a do czego nie ma prawa dyrektor parku narodowego, natomiast sam nie potrafisz napisać jakie jest Twoje zdanie na temat praw - w sprawie o którą pytałem.
Zatem - by Ci ułatwić, zmodyfikuję te pytania tak, byś mógł "operować" pojęciami "prawo", "uprawnienia", etc...


pozdrawiam
gb
ps

masz 100% racji. Takiego zakazu nie zawiera żadna ustawa.
Natomiast Ustawa o ochronie środowiska zawiera zapisy nakładające na dyrektora parku narodowego obowiązek określenia zasad korzystania - między innymi turystycznego - z tegoż parku. I dyrektorzy parków - ustalając takie zasady, oraz podając je - w odpowiedniej i przeznaczonej dla nich formie do publicznej wiadomości - realizują ustawę.
Gdyby owe zasady były niezgodne z prawem - to organy państwa kontrolujące i zatwierdzające działanie dyrektorów - zasad tych by nie zaakceptowały...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nic mi nie wiadomo o jakimkolwiek "ukaraniu" z tego powodu. Nie istnieje wykroczenie polegające na "wędrowaniu bez przewodnika" i nie ma podstawy do jakiejkolwiek kary z tego tytułu.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Tak. To jest właśnie samowola. Dyrektor parku nie może samowolnie zarządzić co jest wykroczeniem a co nie. Od tego są ustawy, w tym ustawa o ochronie przyrody, konkretnie art. 127 w którym jest mowa jakie sankcje karne mogą mieć zastosowanie za naruszenie zakazów obowiązujących w parkach narodowych. A te zakazy są wyszczególnione w art. 15 tej samej ustawy. Nie ma w ustawie absolutnie mowy o tym, że dyrektor parku może wprowadzać inne jeszcze zakazy. Tak więc złamanie samowolnie wydanego zakazu przez dyrektora TPN chodzenia grup szkolnych bez przewodnika nie jest żadnym wykroczeniem, a samo wydanie takiego zakazu jest samowolą naruszającą obowiązujące w Polsce prawo.Tak??? Problem w tym, że żadnych kontroli w tym zakresie nie było i znając opieszałość owych organów państwa pewnie nieprędko można się spodziewać. Ale z pewnością prędzej czy później wyjdzie z tego niezła afera, a wtedy owe organy się "obudzą".

_________________


Lech

W Polsce powszechne jest akceptowanie naruszania prawa i przekraczania kompetencji przez służby rozmaite, z Policją włącznie. Ale są też sprawdzone metody walki z tymi nadużyciami i to bynajmniej nie przez "petycje do organów". Napisałbym więcej, ale sorry, brak czasu.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Oczywiście, że nie z tego powodu, bo takie wykroczenie nie istnieje. Pomijając już okoliczność, że w notatce PAP aż roi się od bzdur i nieścisłości, to jest jednak mowa o tym, że "Strażnicy ukarali mandatami po 300 zł dwóch samozwańczych przewodników, którzy oferowali wycieczkom swoje usługi, lecz nie posiadali przewodnickich uprawnień. „Osoby te podawały się za przewodników, a w trakcie kontroli okazało się, że nie posiadają wymaganych uprawnień ani zezwolenia” – powiedział PAP komendant Wlazło. " Czyli ukarano 2 osoby, ale nie dotyczyło to nauczycieli z grupą uczniów bez przewodnika.

_________________


Lech

Panowie - lobbujecie, także i we własnym interesie.
To nie jest zakazane.
Ale lobbujecie w niewłaściwym miejscu, z podziwu godnym uporem kompromitując się przed niewielką grupką osób, które w internecie dyskutują na tematy luźno związane z ich zainteresowaniami.

Nie szkoda Wam czasu?
Śmiało zaatakujcie odpowiednie instytucje, organa władzy (zwłaszcza ustawodawczej i karnej). Przecież zwycięstwo macie w kieszeni. Wystarczy wyjąć

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Jesteś może jasnowidzem, że wiesz gdzie konkretnie lobbuję?

_________________


Lech

Ależ proszę czytać bloga - jeden wniosek w zakopiańskiej prokuraturze już jest. Wkrótce będzie pozew wobec TPN o odszkodowanie za zakłócenie wycieczki. Keep calm.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Z strony koordynatora

~Obserwator
17 czerwca 2014 o 09:09

O kompetencjach pań nauczycielek świadczy prosty fakt : wybrały się na szlak przebiegający granicą państwową bez żadnych dokumentów i to jak żalą się, w charakterze „funkcjonariusza państwowego”. Oczywiście daleki jestem od pochwały zachowań strażników, ale mam poważne wątpliwości co do rzetelności relacji tylko jednej strony konfliktu. Więc Panie Zimowski zamiast podniecać się niesprawdzonymi faktami dla poparcia swoich ataków na parki narodowe ( z zasadnością których częściowo zgadzam się z Panem)- proszę z równą gorliwością uzyskać wyjaśnienie drugiej strony. Tak na marginesie tej sprawy pragnę zwrócić uwagę na sprzeczność rozporzadzeń MEN z ustawą o usługach turystycznych w zakresie organizacji imprez dla młodzieży szkolnej, o czym pisano już na blogu Prawo w turystyce. Dopóki w tych zasadniczych sprawach będzie bałagan legislacyjny, trudno będzie o jakikolwiek porządek w turystyce szkolnej.
Odpowiedz

~M.Z.
17 czerwca 2014 o 09:30

Szlak z górnej stacji kolejki do Murowańca nie prowadzi granicą państwową.
Odpowiedz
~Obserwator
17 czerwca 2014 o 10:09

A to już świadczy o Pańskiej indolencji- proszę się przejść i sprawdzić, gdzie leży Sucha Przełęcz ( może właśnie takim „znawcom” jak Pan lub te pożal się Boże nauczycielki przydałby się jednak przewodnik?) choć rozumiem, że po atakach na TPN to dla Pana zbyt duże ryzyko.
Odpowiedz


Panie Zimowski jak to nazwać masz zerowe pojęcie o Tatrach. Masz w swojej firemce Tatry w ofercie i już cóż za brednie piszesz. Sucha Przełecz nie leży na granicy a gdzie leży ???

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

A czego dotyczy ów wniosek?

Keep calm...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

No nie może być! Odkrycie na miarę Einsteina!!! Rozgłoś to wszem i wobec, afera która przyćmi taśmy Tuska

Biedne, zakompleksione robaczki. Taką mają wspaniałą wiedzę o Tatrach, a już połowa grup nie chce im płacić i muszą biegać, wrzeszczeć za nauczycielkami. Współczuję.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

No jeżeli uważasz, że jest inaczej i ten szlak prowadzi wzdłuż granicy państwa, to na przewodnika tatrzańskiego absolutnie się nie nadajesz.

_________________


Lech

A jak myślisz? Czego może dotyczyć wniosek do prokuratury o wszczęcie postępowania w sprawie?

_________________


Lech

A rzeczywiście sprawdziłem, i na mapach i na zdjęciach satelitarnych - szlak pieszy żółty dochodzi do Suchej Przełęczy z górnej stacji, potem schodzi w dół.

https://maps.google.com/maps?f=q&source ... 6&t=h&z=18

Można uznać że w jednym miejscu "styka się z granicą państwową" ale na pewno nie prowadzi wzdłuż niej. Ja przewodnikiem tatrzańskim nie jestem i nie mam takich ambicji, ale jak taką kiepską znajomością topografii chwalą się inni, to nie świadczy dobrze o ich kwalifikacjach.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Nie jest istotne co myślę, nie jest istotne, co kol. Użytkownik Maciej_Zimowski chciał zasugerować podając tę informację.

Unikanie odpowiedzi na proste pytania - nie świadczy zbyt dobrze o dyskutujących.

przypominam:







pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Odpowiedź jest na blogu - poczytaj sobie.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

nie lubię amatorskiej publicystyki - wystarczą cytaty z Twojego bloga zamieszczane na tym forum

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Musisz zaśmiecać ten wątek cytatami swoich idiotycznych pytań całkowicie nie na temat?

_________________


Lech

Lechu nie rób z kogoś idioty jak robisz z siebie to już nam wystarczy.


Przeczytaj dokładnie. Z Kasprowego na Suchą Przełęcz a następnie do Murowańca. O ile dobrze wiem Sucha Przełecz jest na GRANICY PL i SK
Sam Zimowski przyznał rację. Więc nie kompromituj się.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

i kawałek dalej:



hmmm... jakiś rodzaj schizofrenii ? czy masochizmu (robienie czegoś, co się nie lubi)

pomóżcie zdiagnozować

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Przyznał, ale "odeznał", po dokładnym sprawdzeniu topografii, to ty się skompromitowałeś

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org