Forum portalu turystyka-gorska.pl

Tu wyraźnie nie chodzi o bezpieczeństwo, ponieważ dyrektor TPN w wydanym zarządzeniu powołuje się na art. 8e ust 1 ustawy o ochronie przyrody, a tam o bezpieczeństwie absolutnie nie ma mowy. > http://www.arslege.pl/zadania-i-kompetencje-dyrektora-parku/k452/a57333/ Natomiast odnośnie zorganizowanych wycieczek - liczbę powyżej 15 osób, a nie np. 14 czy 16 z pewnością ustalono w oparciu o pseudonaukową ekspertyzę specjalisty z dziedziny numerologii stosowanej.

_________________


Lech

Lechu - czuj duch!!!
Tracisz rewolucyjną czułość, albo dopada Cię skleroza.
Przecie "przodownickie" szlify zdobywałeś w czasach, gdy obowiązywały zasady - 1 prowadzący na 10 osób. Bez akceptacji tej zasady nie zostałbyś "przodownikiem"

pozdrawiam
gb
ps
dzielnie recenzujecie Panowie rozmaite bzdury z planu ochrony, który nie został przyjęty. Nie szkoda tej pary, wpychanej w gwizdek...?

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

I znowu ci się wszystko kręci. Takie zasady może sobie ustalać organizator wycieczki, ze względów praktycznych, marketingowych itp. natomiast zarządcy terenu na który wycieczka wchodzi tego rodzaju czyjeś wewnętrzne ustalenia nie powinny obchodzić. Zasady udostępniania i zwiedzania mają być równe dla wszystkich. Jeszcze przed chwilą klepałeś tu bzdury wierutne o jakichś "karach nakładanych na organizatora". Administracja parku może rządzić tylko tym co się dzieje wewnątrz ściśle wyznaczonych jego granic a nie np. w biurze organizatora 500 km dalej. Turysta wchodzący na teren parku może być tylko turystą, fizyczną osobą, bez żadnego podziału na "zorganizowanych", "szkolnych", itp. wobec których można by stosować różne kryteria udostępniania parku. To jaki rodzaj umowy turystycznej zawarł on wcześniej z organizatorem, albo jaki rodzaj edukacji pobiera jest wyłącznie jego prywatną sprawą której służby parku nie mają prawa dociekać i od tego uzależniać jego udostępnianie. Dotrze to w końcu do ciebie?

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Kolego Maciej_Zimowski. Przeczytaj jeszcze raz - uważnie i ze zrozumieniem - mój poprzedni wpis, skierowany do kol. Lecha. Nie musisz na niego odpowiadać, zwłaszcza że owa odpowiedź jest od czapy. Zajmij się tym - co jak sam uważasz - wychodzi Ci najlepiej
Czuj duch!

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Kolego GB, niespecjalnie mnie interesują twoje posty do kol. Lecha, natomiast interesuje mnie skąd kolega wziął rewelacje w poście skierowanym do mnie, jakoby organizator wycieczki który nie zapewni przewodnika w TPN miałby ponieść "kary finansowe" No czekam na odpowiedź, proszę albo podać wiarygodne źródło albo przyznać się że to bzdury wyssane z palca.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Przyjęty czy nie ale daje świadectwo jak świrnięci pseudofachowcy są na usługach TPN.

_________________


Lech

Skoro czekasz - wstyd narażać Cię - Drogi Kolego Maciej_Zimowski - na oczekiwanie i nerwy z nim związane. Służę uprzejmie:

Odpowiedź

Cieszysz się, że się doczekałeś?
Każdy by się cieszył...

pozdrawiam
gb
Ponawiam - po raz nie wiem który - apel o czytanie ze zrozumieniem. Jeśli będziesz czytał ze zrozumieniem - nie będziesz - Drogi Kolego Maciej_Zimowski - narażony na niepotrzebne oczekiwania - nie wiadomo na co

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ale to nie zmienia aktualnego stanu - zwłaszcza w zakresie Twoich problemów Lechu...

Czuj duch!

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Jak na razie to wszyscy widzą, że sam masz Grzegorzu problemy i wijesz się jak piskorz unikając odpowiedzi na proste pytania.

_________________


Lech

Nie wiem co widzą wszyscy, ja widzę, że obaj - Drodzy Koledzy - macie problemy z czytaniem ze zrozumieniem. ; Kol. Maciej_Zimowski zadaje mi pytania dotyczące czegoś, czego nie napisałem, a co On był łaskaw odczytać z tego co pisałem, Ty - Lechu (Czuj duch!) - węszysz (zresztą jak zwykle) wszędzie spisek "lobby przewodnickiego"...
Usiłujecie być - na zmianę - złośliwi, ironiczni, dowcipni i kategoryczni w wypowiedziach. Tylko za grosz merytorycznych wypowiedzi...
Pora kończyć Lechu - odpracowałeś (wraz z kol. Maciej_Zimowski) półroczny "urobek" wypisywania banialuk...
Czuj duch!

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

A ty Barczyk się w ogóle kiedyś zastanawiałeś, czy pracownikowi naukowemu opłaca się publicznie robić z siebie w internecie deb*la? Mało znasz przypadków że ktoś przez takie niby prywatne wygłupy wylatywał z pracy albo przynajmniej miał spore nieprzyjemności?

Może kiedyś ktoś zechce skopiować co bardziej kretyńskie wynurzenia i posłać je władzom uczelni czy innym przełożonym, komisji przyznającej granty itp.

Mi jako podatnikowi płacącymi m.in. na szkolnictwo wyższe niespecjalnie podoba się że system promuje tego rodzaju kreatury.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Oj, oj, oj - Miły Kolego Maciej_Zimowski ... fataaalnie, puszczają nerwy? żyłka pulsuje??? No nie poznaję Was kol. Maciej_Zimowski...
cy, cy, cy...

Nie przypominam sobie, byśmy przechodzili - w wirtualnej rzeczywistości na "per ty po nazwisku" - ale - co kraj to obyczaj


Skoro Tobie się opłaca - i to chyba nieźle, to może warto się nad taką formą "autopromocji" zastanowić... No chyba, że jest ona (taka forma) zastrzeżona wyłącznie dla takich jak Ty...

Mało znam takich przypadków, zwłaszcza, że to co wypisuję w internecie - choćby i na tym forum - jest faktycznie prywatną rozmową (czy też "wygłupem"). Nie widzę zastosowania dla określenia "niby"...
Rozumiem, że cały ten fragment to forma przestrogi?
Powinienem się zacząć bać - czy jeszcze nie? A jeśli obiecam poprawę....?

Możesz kopiować cokolwiek Ci się żywnie podoba - oczywiście z zachowaniem rzetelności zasad cytowania. Bo - co się daje (i dawało w przeszłości) zauważyć lubisz "wkładać" w czyjeś wypowiedzi tezy, zwroty, zdania - których "cytowani" przez Ciebie - Miły Kolego Maciej_Zimowski - nie napisali...


Bardzo mi przykro, ale - to co się Tobie podoba - mało mnie zajmuje . Spróbuj być odporny na promocje, które Ci się nie podobają...

pozdrawiam
gb
ps
Czuj duch!

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

post scriptum do poprzedniej wypowiedzi
To całkiem ciekawy sposób na internetową dyskusję. Gdy interlokutor nie "gra" tak jak nam byłoby wygodniej, gdy kończą się nam argumenty w dyskusji - postraszyć, że fragmenty - prywatnej skądinąd - rozmowy - przekażemy do wiadomości przełożonych kontrdyskutanta.

Gdzie się Kolega tej metody - i od kogo - nauczył?

pozdrawiam
gb
ps
Pytanie było retoryczne, proszę nie odpowiadać - znam świetnie powiedzenie: "mniej wiesz, krócej będziesz przesłuchiwany"...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Acha. Temu co na moją ponawianą uprzejmą prośbę o odpowiedź w sprawie własnych wynurzeń o karach finansowych dla organizatorów odpisuje "odpowiedź" - w stylu nawet nie gimnazjalisty ale przedszkolaka, argumenty się nie kończą. Życzę kolejnych sukcesów

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Czuj duch !

pozdrawiam
gb
ps
Czytanie ze zrozumieniem Drogi Kolego Maciej_Zimowski, czytanie ze zrozumieniem. A potem - ewentualnie zadawanie pytań w związku z przeczytanym tekstem. Skoro zadajesz - Drogi Kolego Maciej_Zimowski - pytania bez uprzedniego zrozumienia tekstu - otrzymujesz takie odpowiedzi
Pracuj nad sobą... Czasem to przynosi dobre wyniki

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

No więc jeszcze raz - cytuję twoją wypowiedź:



Owszem nie rozumiem, ani niczego "świetnie nie wiem" więc skoro taki z ciebie mędrzec to mnie i nas oświeć: Jaka kara finansowa, z jakiego paragrafu itp.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

W ramach podpowiedzi - znajdź Drogi Kolego Maciej_Zimowski różnicę pomiędzy cytatem powyżej i tym poniżej...



Dla ułatwienia pozwoliłem sobie podkreślić kluczowe - dla zrozumienia - fragmenty. Dodam, że - co dla mnie (bo byłem świadkiem kilku takich interwencji) jest oczywiste - chodzi o opiekuna tam - na miejscu, w terenie, na szlaku, w parku narodowym.
Jeśli dostrzeżesz różnice - to może zrozumiesz czemu uzyskałeś odpowiedź jaką uzyskałeś. I - nie udawaj, że nie rozumiałeś tego od początku

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

No to opowiedz dalej, czego konkretnie byłeś świadkiem? Mnie nie chodzi o czepianie się słówek, tylko istotę sprawy.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Mniej wiesz - krócej będziesz przesłuchiwany - Drogi Kolego Maciej_Zimowski.
Na opowiadanie - z mojej strony - raczej Drogi Kolego Maciej_Zimowski - to liczyć nie możesz... wiesz jak jest - sam zapracowałeś na opinię jaką mam na Twój temat...

- poza tym jedną z tych historii opisałem w podobnym "wątku" na nieistniejącym forum "321gory". Ty - Drogi Kolego Maciej_Zimowski - uczestniczyłeś (podobnie jak Lechu) w tamtej dyskusji - być może pamiętasz, być może nie.
Spróbuję jutro - w wolnej chwili - przejrzeć powyższą dyskusję (co samo w sobie z pewnością będzie wielce interesujące - choćby z racji możliwości prześledzenia meandrów poglądów i "strategii" prezentowanej przez kolejnych Dyskutantów) - być może i tu te historie przytaczałem


pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Dowiemy się wreszcie z jakiego paragrafu ta kara finansowa czy nadal będziesz się wił jak piskorz? Skoro pytanie jest niewygodne to miej wreszcie odwagę się przyznać, że to całe straszenie karą finansową za nieposiadanie przewodnika w TPN to zwyczajny blef.

_________________


Lech

Lechu - napisz wyraźnie czy chodzi Ci o nieposiadanie przewodnika, np. autorstwa p. J. Nyki - czy może przewodnika autorstwa p. Zwolińskiego. A może jeszcze innego? Trochę tego było - nie licząc licznych wydań poszczególnych tytułów.

Rozmowa toczy się dookoła tematu - ewentualnej - kary za niedostosowanie się do rozporządzenia dyrektora parku narodowego dotyczącego konieczności (dla zorganizowanych grup młodzieży w wieku szkolnym) obecności (z taką grupą) osoby upoważnionej przez tegoż dyrektora - w przypadku TPN jest to przewodnik tatrzański z odpowiednimi uprawnieniami i aktualną licencją.
Strażnicy stwierdzający nieobecność takiej osoby w towarzystwie odpowiedniej grupy - mają obowiązek interweniować, natomiast "skala" tej interwencji jest zależna od sytuacji.

A tak na marginesie - blef nie jest zakazany Nawet w tej dyskusji był stosowany
Jeśli ktoś dowiaduje się, że nie dostosował się do jakiś wymogów - to tylko bezduszny urzędnik - będzie od razu stosował najwyższą/najbardziej dokuczliwą karę.
Drogi Kolega Maciej_Zimowski bardzo by chciał, żeby ktoś - nawet w tak "odległym prawnie" miejscu jakim jest turystyczne/górskie forum dyskusyjne napisał - pasujące Mu (Drogiemu Koledze Maciej_Zimowski) sformułowanie...
Przeglądnięcie choćby tej dyskusji - od jej początku - bardzo wyraźnie pokazuje po co Drogi Kolega Maciej_Zimowski w ogóle zawraca sobie głowę, traci swój cenny czas i zniża się do dyskusji z takimi jak ja (mogłem napisać "my" - ale przebieg tej dyskusji pokazuje, że często punkt widzenia zależy od dziwnych układów, i być może owo "my" byłoby na wyrost)

Czuj duch Lechu...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Dowiemy się wreszcie z jakiego paragrafu ta kara finansowa? Bo jeśli nadal wijesz się jak piskorz i nie potrafisz wskazać który paragraf taką karę określa, to za poruszanie się po szlaku bez opieki przewodnika nie grożą żadne sankcje karne. Oznacza to, że do zarządzenia dyrektora TPN o obowiązku przewodnickim nie trzeba się stosować.

_________________


Lech

Czuj duch - Lechu...

pozdrawiam
gb
ps

nie wiesz? szukaj, pytaj...

pps


Lechu locuta causa finita


ppps
zwłaszcza, że czegoś takiego jak "obowiązek przewodnicki" nie ma...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

No to wreszcie przyznałeś, że nie ma nigdzie czegoś takiego jak obowiązek zapewnienia opieki przewodnika górskiego tatrzańskiego. I po co tak długo unikałeś przyznania się do błędu i zrobiłeś z siebie idiotę?

_________________


Lech

Przerwałeś mi - Drogi Lechu - pasjonującą lekturę 121 stron tej dyskusji. Może to i dobrze - bo mam (niestety) i inne teksty do czytania.
Cały czas twierdziłem - i twierdzę nadal, że osoby korzystające z "zasobów przyrodniczych Tatrzańskiego Parku Narodowego" - bez względu na sposób/charakter tego korzystania - maja obowiązek respektować regulacje jakie w zakresie tego korzystania wydał dyrektor tegoż parku.
To czy taką - lub inną - regulację będziesz Ty - czy ktokolwiek inny - nazywał "obowiązkiem przewodnickim", "wymuszaniem", "łamaniem praw obywatelskich" czy też "dyskryminacją" - nie przejmuję się wcale.

pozdrawiam
gb
ps
Czuj duch - Lechu.
A - pozostałym, cierpliwym czytelnikom tego "wątku" polecam - oczywiście w chwili wolnej - na odświeżenie sobie rzeczonej dyskusji Zwłaszcza "okolice" setnej strony są ciekawe, choć i wcześniejsze również...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

No to dowiemy się wreszcie z jakiego paragrafu ta kara finansowa za nierespektowanie regulacji mówiącej o obowiązku zapewnienia opieki przewodnika górskiego tatrzańskiego? Dla przypomnienia pełen tekst zarządzenia:



Kto poniesie karę finansową za niedopełnienie tego obowiązku, bo zarządzenie nie precyzuje kto konkretnie ma obowiązek zapewnić tą opiekę? Może sam dyrektor jak tego przewodnika nie zapewni będzie musiał zapłacić? Jest to o tyle ciekawa sprawa, że na postawie ustawy o ochronie przyrody mandaty karne można nakładać tylko za umyślne naruszenie zakazów określonych w tej ustawie, a nie za niedopełnienie obowiązków. Zresztą takimi obowiązkami to może dyrektor obciążać podległych mu pracowników, a nie turystów zwiedzających park.

_________________


Lech

Być może się dowiecie. Z pewnością nie ode mnie Bodaj w okolicy 70-80 strony tej dyskusji pojawiały się informacje o nałożeniu mandatów na opiekunów grup (nauczycieli), które poruszały się po terenie TPN bez opieki przewodnika tatrzańskiego. Osoby, które owe mandaty otrzymały - nie wiedzieć czemu - nie chciały ich upublicznić na forum dyskusji, a z tego co pisali dyskutanci również nie zdecydowały się na przekazanie - choćby kopii - Drogiemu Koledze Maciej_Zimowski.

Przypomnę Ci co - ostatnio napisałem - na ten właśnie temat:

Pisałem to w oparciu o własne spostrzeżenia (w latach 2011-2013 głównie), mogę dodać, iż przypuszczam, że chwili obecnej takich sytuacji jest mniej. Mam na myśli skrajną sytuację. Ale - ani w roku 2014, ani w tym roku raczej nie bywam w lipcu czy sierpniu w Tatrach - więc nie miałem okazji - choćby przypadkowo - obserwować działań związanych z kontrolą przestrzegania tego akurat rozporządzenia.
Gdy - trochę częściej - bywałem w Tatrach (w tych najbardziej atrakcyjnych turystycznie/wycieczkowo rejonach) w czerwcu tego roku - właściwie wszystkie większe grupy dzieci i młodzieży, które widziałem/mijałem po drodze wędrowały wraz z przewodnikiem tatrzańskim.

Jeśli koniecznie chcesz poznać ową delegację prawną (owe "paragrafy") - najprostszą metodą będzie zaproponowanie jakiejś szkole, że zorganizujesz wycieczkę dla uczniów - powiedzmy VIb do doliny Kościeliskiej - i że Ty będziesz ich przewodnikiem. Jeśli będziesz miał szczęście - trafisz - wraz z prowadzonymi przez siebie podopiecznymi na kontrolę Straży, - odmówisz powrotu i zapewnienia wymaganej opieki/obecności licencjonowanego przewodnika tatrzańskiego. Jeśli jeszcze zechcesz powtórzyć kontrolującym Strażnikom argumenty jakich używasz w tej dyskusji, w podobny sposób - to zapewne zdecydują się na nałożenie na Ciebie mandatu. Być może nie tylko za nierespektowanie zarządzenia, które przytoczyłeś... . I wtedy będziesz:
a) wiedział "z pierwszej ręki" - z jakiego "paragrafu" zostałeś ukarany;
b) będziesz mógł - zgodnie z prawem - oprotestować/odwołać się od tej decyzji;
c) wykazać w procesie wszystko to o czym informujesz nas od prawie pięciu lat...
d) wystąpić o odszkodowania wszelakie itd...

To najprostsza metoda...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

To było w czasach przed ostatecznym wygaśnięciem ustawowo zniesionego obowiązku przewodnickiego i przed wejściem w życie ustawy deregulacyjnej. Pisz o tym co jest obecnie.Z jakiego konkretnie paragrafu?Zgodnie z ustawą o ochronie przyrody mandat można nałożyć tylko za umyślne naruszenie zakazów, a jak sam wcześniej stwierdziłeś: Tak więc dokumentnie zaplątałeś się Grzegorzu we własnym steku nonsensów i już się nie wyplączesz.

_________________


Lech

Czuj duch - Lechu!
Czujność rewolucyjna!

pozdrawiam
gb
ps

Jak będą nakładali - wtedy się zapytasz.
Albo zapędzisz ich w "kozi róg" - i np. mandatu Ci nie nałożą, albo odpowiedzą
No risk - no fun


ps.
Miły Lechu - i Ty Drogi Kolego Maciej_Zimowski
Ja naprawdę przeczytałem - po raz kolejny całość tej dyskusji - w dodatku niejako "jednym ciągiem"... Gorąco polecam

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ja też gorąco polecam. Zwłaszcza ten fragment:

_________________


Lech