Forum portalu turystyka-gorska.pl

Ty właśnie wypisujesz bzdury, nie potrafiąc np. wskazać z jakiego paragrafu grozi kara za nieposiadanie przewodnika, mimo iż kilku użytkowników forum wielokrotnie o to pytało. Ja natomiast konkretnie wskazałem na podstawie jakiego rozporządzenia ministerialnego za naruszenie których tylko zakazów straż parkowa może ukarać mandatem, że takiego paragrafu nie ma. Inni też wskazali, że zarządzenie (nie rozporządzenie) dyrektora TPN nie ma żadnej mocy prawnej, że brak podstaw do interwencji strażników parkowych i szykanowania niektórych grup wycieczkowych za to tylko, że ich uczestnicy uczą się w liceum czy technikum i poruszają się po szlaku bez wynajętego przewodnika.

_________________


Lech

Lechu - a po cóż miałbym wskazywać jakieś paragrafy? Tych kilku Użytkowników - właściwie raczej trzech - pytając się o te paragrafy uzyskiwało - ode mnie - jedynie możliwą i uczciwą informację: proszę spytać u źródła. Czyli proszę zwrócić się z takim pytaniem - głównie do organu/osoby nakładającej ową karę.
Poza tym - nie mam żadnej "delegacji prawnej" do takiego wskazywania. Jak sam wiele razy stwierdziłeś - nic nie rozumiem, jestem "wazeliniarzem" i - choć o takim sformułowaniu zapomniałeś: "chodzę na krótkim pasku wiadomych sił/osób". Po co w ogóle pytasz się mnie o cokolwiek???

Oczywiście - pytający (włącznie z Tobą) - świetnie się orientują, iż na pytanie ogólne typu "jakiej wysokości mandat i z "jakiego paragrafu" otrzymam, gdy coś tam..." - otrzymają ogólną odpowiedź: "zgodnie z rozporządzeniem takim to, a takim, cośtam jest zabronione/niedozwolone/etc. ".
Zdają sobie również - Ci pytający - świetnie sprawę, że przy nakładaniu kary jest podawane uzasadnienie - ale do wiadomości karanego. I organ nakładający raczej nie ma możliwości upubliczniać tych informacji - na prośbę osób trzecich i bez zgody zainteresowanego... Stąd apele niektórych z pytających kierowane do tych, którzy mieli jakieś kłopoty z interpretacją zarządzenia dyrektora, by "zaprezentowali" owe uzasadnienia nałożonej kary...

Ty Lechu wiele "wskazywałeś" - ale z tego wskazywania nic nie wynika, dla nikogo. Twoje "wskazania" nie są wiarygodne, a przede wszystkim - nie mają żadnej mocy decyzyjnej w odniesieniu do działań kogokolwiek. Nawet jeśli się przyjmie założenie, że Twoje "wskazania" są czytane przez nakładających ewentualne kary - to ani ich merytoryczne uzasadnienie, ani forma w jakiej je przekazujesz - nie skłaniają do tego by poświęcić im nieco więcej uwagi...
Zresztą - sam świetnie orientujesz się w "sile" argumentów owych "wskazań". Na tyle dobrze się orientujesz - że nie masz najmniejszego zamiaru zastosować tych "wskazań" w praktyce. No i masz nadzieję, że znajdzie się jakiś naiwny, który spróbuje z tych Twoich "wskazań" skorzystać w sytuacji konfliktowej, a potem Tobie opowie...

Czuj duch Lechu!

pozdrawiam
gb
ps
pozostawię Cię na kilka dni wyłącznie w towarzystwie własnym oraz tych innych - niedoinformowanych Użytkowników forum. Możesz wypisywać "bezkarnie" największe bzdury

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Gdyby były takie paragrafy, to byś chętnie je wskazał jako konkretny argument na poparcie swoich racji. Racji po prostu nie masz, bo takich paragrafów jednak nie ma i dlatego niezmiennie wijesz się jak piskorz tworząc rozwlekłe elaboraty, w których roi się od złośliwych insynuacji, wykrętów, inwektyw i zwyczajnych kłamstw.

_________________


Lech

Ty byś tak z pewnością zrobił Lechu...
Jak Ty mnie świetnie znasz... już się nie mogę doczekać naszego spotkania w Poznaniu )))



Nie ma paragrafów - zatem: o co Ciebie chodzi, Lechu?


Dzięki za "końcowe" rozbawienie

pozdrawiam
gb
ps
Czuj duch - Lechu!
Czuj!

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Jak do tej pory to wszyscy tutaj się nieźle ubawili, widząc jak wijesz się jak piskorz.

_________________


Lech

Przynudzacie. Dla odmiany powalczcie z Eskimosami, aby przestali udostępniać turystom swych żon. Macie szanse na sukces z tak ogromnym doświadczeniem w biciu piany.

Zakazać wstępu wycieczkom i po problemie.
To jedyna szansa na zlikwidowanie tego sporu ciągnącego się od lat na prawie wszystkich forach górskich.

Wycieczka - grupa osób w szyku zwartym w ilości ponad 6 osób

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Mam prośbę do przewodników z Bieszczadów, beskidzkich i innych oprowadzających po Bieszczadach, do pilotów i wolnych przewodników. Przed wejściem do świątyń zbierajcie pieniądze od turystów aby je włożyć do puszki z datkami. Jet gorzej niż źle, prawie nikt nic nie daje, mi zwracają uwagę ludzie z rad parafialnych, setki turystów jednego dnia, podłoga zabrudzona błotem, turyści często zachowują się niegodnie, a miejscowi muszą ich dotować. Nie ma nawet pieniędzy za zakup środków czystości, na opłacenie rachunków w cerkwiach. Podobnie jest w Komańczy czy w ogrodzie biblijnym. Kilku księży wita nas z otwartymi ramionami ale rady parafialne np. w Czarnej mówią wprost, że jak tak dalej pójdzie to nie będziemy mogli wejść do dawnej cerkwi.
Aby utrzymać się w temacie to wspomnę że w Bieszczadach panuje wolna amerykanka, prowadzą już wszyscy, od sudeckich po miejskich po pilotów. W ostatnią sobotę w regionie było multum grup, widziałam z 50 autokarów, większość prowadzących byli w czerwieni lub granacie ale prawie nikogo nie znałam. Nas lokalsów było ze mną troje.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

Sprawa jest bardzo prosta. Biura podróży oszczędzają pieniądze, ponieważ prawo im na to zezwala to dają grupy do prowadzenia pilotom, lub jak są solidniejsi ( i chcą o tym napisać w ofercie wycieczki) - to pilotom, którzy mają jednocześnie uprawnienia przewodników beskidzkich. Przecież od trzech lat kończąc kurs przewodnicki robi się uprawnienia na całe Beskidy, w tym również na Bieszczady.

A jeżeli ktoś tak jak ja mieszka na Śląsku lub np. we Wrocławiu, w Krakowie czy Warszawie - to biuro płaci wówczas jednej osobie a nie dwojgu - to jest pilotowi i przewodnikowi. I ta jedna osoba jednocześnie pilotuje grupę na dojeździe i oprowadza na miejscu. Jeżeli nie ma wyjść w góry (a zwykle nie ma) - to to samo może zrobić pilot.
Może zrobi to gorzej niż przewodnik, ale za to na pewno taniej. Wszystko jest całkowicie legalne.

To samo dotyczy w tej chwili Sudetów, Zakopanego i innych rejonów turystycznych.

Sama kiedy wysyłam CV do biur to zawsze piszę, że mogę być jednocześnie pilotem i przewodnikiem i trochę zleceń w ten sposób zdobyłam.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/

a przewodnik tatrzański też może prowadzić ?

_________________
pozdrawiam Jan
http://www.kochamnarty.pl/

Każdy może.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/

Prawdę powiedziawszy jestem trochę oderwana od rzeczywistości prawnej. Moim zdaniem pan Gowin który powinien mieć przydomek co by tu spieprzyć panowie, co by tu spieprzyć panowie doprowadził do ruiny przewodnictwa w naszym kraju. Poziom jest egzaminów jest tak żenująco niski, że szok. Kolega zdaje na Beskidy Zachodnie, nawet ja nie mając prawie zielonego pojęcia o tej części Karpat jakbym siadła do książek to zdałabym go w try miga.
Rzadko jestem w tych miejscach, gdzie są inni przewodnicy. Prowadzę grupy w obszarach nieznanych innym przewodnikom, mamy 80 nowych programów, a ponad to wyrzuciłam do kosza licencję BdPN. Jestem w ostrym konflikcie, a raczej dyr Winnicki jest w ostrym konflikcie ze mną. Chodzi o drewniane szlakociągi wiodące na Tarnicę (to bym jeszcze zrozumiała) ale i na Krzemień, Bukowe Berdo, Szeroki Wierch. Jestem im przeciwna i podkreślam, że są one zagrożeniem dla bezpieczeństwa w górach, Dyrekcja jest na mnie wściekła do tego stopnia, że zagrożono mi konsekwencjami prawnymi w razie dalszego "jątrzenia". Nie bywam od kilkunastu tygodni w BdPN ale mimo to non stop widuję gdzieś na drodze autokary z przewodnikami spoza regionu. Część to też tatrzańcy, oni biegają z grupami przeważnie po górach.
Konsekwencją tego jest niedbanie o pewne zasady, czyli możliwość zabrania nam kluczy do świątyń. Tego nie chcę, dlatego napisałam posty także i tu.
Mi deregulacja sprzyja, mam dużo zleceń i mogę ię realizować. Ponad to jasno widać na przykładzie moich klientów że uproszczenia prowadzą przewodnictwo do nikąd Organizatorzy, którzy do nas trafiają chcą wiedzy regionalisty, dobrze płacą ale i dużo wymagają. Nasi mają robotę Wolni przewodnicy zostali wyeliminowani przez rynek. Nasze programy cieszą się dużą popularnością, nie zostaną zrealizowane przez przewodników spoza regionu, bo ci nie mają wiedzy ani możliwości. Przewodnikom spoza regionu pozostała duża i mała obwodnica, szlaki np. na Tarnice po których my nie chcemy prowadzić, zapora w Solinie i Cisna Tam ich widać. Dal nas powstała nisza rynkowa w którą weszliśmy i którą będziemy poszerzać.
Taki są pozytywne skutki reformy przewodnictwa w Bieszczadach. Świetne szkolenia Pro Carpathii o których pisałam od chyba 10 lat przyniosły nam przewagę rynkową w sektorze usług przewodnickich kulturowych i przyrodniczych. Dla na jest to korzystna

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

Szkolić przewodników? Moim zdaniem dawny sposób był zdecydowanie lepszy. Przewodnik, który prowadzi tylko po górach, nie jest regionalistą niedługo przestanie być potrzebny. Dziś pracuję nad zielonymi szkołami na przyszły rok. Mam już prawie sprzedany maj. Jest duże zainteresowanie dofinansowaniem zielonych szkół, nauczyciele piszą dużo projektów proekologicznych, pomagam im tworząc programu i tak naprawdę oferty. Z pieniędzy unijnych i rządowych mają być pokryte dojazdy, program i usługa przewodnicka. Programy minimum 5 dniowe z dojazdem, nie będę wchodzić w szczegóły - to jednak tajemnica handlowa, ale przewodnik nawet szkolony dawnym sposobem, bez dodatkowych szkoleń nie poradzi sobie z obsługą. Jest oparty na wiedzy przyrodniczo-kulturowej, tego wymagają różnego rodzaju projekty przeznaczone dla szkół, nowy system szkolenia jest automatycznie na starcie dyskryminuje nowych przewodników. Projekty dla szkół o których wspominam przewidują tylko przewodnika licencjonowanego.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

Przewodnik zginął, klient przeżył... http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title, ... aid=1160ef

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Mamy kolejny sezon, zawód przewodnika turystycznego i pilota został uwolniony. Dużo tu było o wolnym przewodnictwie, o nowych miejscach pracy. Jak to wyglądało i wygląda w Bieszczadach. Po wahnięciu nastąpił powrót do zawodowców. W ub. roku było bardzo dużo przewodników z innych regionów, nawet sudeccy i tatrzańscy oprowadzali po Bieszczadach. W tym roku zniknęli. Jeżeli chodzi o pilotaż to jeszcze nigdy nie spotkałam się aby biuro wysłało pilota bez uprawnień. Jednym słowem argumenty które tu padały są funta kłaków warte.

_________________
Bieszczadzkie atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=243

Na Słowacji wprowadzono obowiązek przewodnicki

Mnie najbardziej wścieka to, że zniszczono lub całkowicie rozregulowano rynek usług. Przewodnicy zawodowi przestali parać się przewodnictwem, dużo wyjechało, teraz,gdy nastąpiła kumulacja zleceń nie ma kto pracować. Tylko wczoraj odmówiłam kilkunastu organizatorom, wszyscy znani mi przewodnicy są zajęci do połowy czerwca.

_________________
Bieszczadzkie atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=243

Och to straszne. A krowy jeszcze mleko dają, kokoszki jajka niosą?

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Kaczka przestać pieprzyć głodne kawałki. Ta deregulacja to porażka, ciebie i Gowina za to powinni postawić pod pręgierz, apotem wytarzać starym obyczajem w smole i pierzu i puścić na bieszczadzkie szlaki. Przewodników ściągamy Rzeszowa, Krakowa ale nadal grupy są nie obsadzone. Wczoraj odmówiłam kilku nauczycielom, wszyscy znani mi przewodnicy są zajęci. Najbardziej brakuje regionalistów, nie ma kto prowadzić warsztatów. O trudniejszych programach już nie wspomnę.

Spadam w góry, zapraszam na www.grupabieszczady.pl Mamy nowe atrakcje, najważniejsza to w wakacje połączenie kolejowe z Medzilaorcami na Słowacji

_________________
Bieszczadzkie atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=243

Dzień dobry,
rozumiem, że prywatny wyjazd nauczyciela z grupą tegorocznych maturzystów w Tatry (trzy lub cztery jednodniowe wycieczki do schronisk nad M. Okiem, na Hali Kondratowej, Murowaniec przez Boczań i Ornak w czasie długiego weekendu czerwcowego nie jest naruszeniem zarządzenia dyr. TPNu z 2013r.?

Dzień dobry Nowemu Forumowiczowi.
Całkowitą pewność w poruszanym przez Kolegę temacie, osiągnie Kolega zadając zadane powyżej pytanie odpowiednim osobom w Dyrekcji TPN.
Za pośrednictwem poczty (zwykłej lub internetowej) albo telefonicznie.

serdecznie pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ciekaw jestem odpowiedzi, jaką usłyszałbym ze strony TPNu. Czy mógłbym poznać opinię
Kolegi w tej kwestii?

Czemuż to, ach czemuż taki problem ...

Czy ta wiedza którą posiadasz jest dostępna tylko miejscowym ...

A Regionalizm to wiedza o własnym regionie, czym zajmują się lokalne oddziały PTTK.

_________________
Janusz

Zaspokojenie tej ciekawości jest możliwe wyłącznie przez zadanie tego pytania TPN-owi.
Taka jest moja opinia w tej kwestii

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Co o konieczności opieki przewodnickiej pisał dr Mieczysław Orłowicz;
„Prawdziwy krajoznawca przewodników po terenie (ciceronów) nie potrzebuje.
Sam po kilku latach doświadczeń powinien wyrobić w sobie zmysł orientacyjny oraz umiejętność korzystania z opisów i map,
do tego stopnia, że może być przewodnikiem dla innych”
(MOJE WSPOMNIENIA TURYSTYCZNE, Zakład Narodowy im. Ossolińskich – Wydawnictwo, Wrocław 1970)
W Tatry od pierwszych pobytów wchodził bez przewodników.

A wycieczkom szkolnym chodzi o przygotowanie organizacyjne kilkudniowego pobytu (choćby nabycie biletów parkowych).
O miejscach do oglądnięcia uczestnicy mają wystarczającą wiedzę.

_________________
Janusz

Warto sobie przy tym uświadomić, że słowa te zostały wypowiedziane ponad pół wieku temu, kiedy nie było tak dobrych map, szczegółowych opisów krajoznawczych, nie istniała nawigacja GPS ani tak rozbudowana sieć znakowanych szlaków i ścieżek dydaktycznych z tablicami poglądowymi zawierającymi szczegółowe opisy odwiedzanych miejsc, nie było też sprawnie działających mobilnych map, informacji krajoznawczych i pogodowych itd. Zatem w obecnych czasach pomysły o obligatoryjnym wymogu posiadania przewodnika są po prostu kuriozalne i mają na celu jedynie nabijanie kabzy przewodnickim klanom, powiązanym układami z lokalnymi watażkami jak m.in. dyrektorzy parków.

_________________


Lech

https://ktg.pttk.pl/index.php?mod=news& ... 1410721072
"46. Uchwała Nr 46/XIX/2016 z dn 27.11.2016 r. (prot. nr 11)
KTG ZG PTTK zdecydowała o likwidacji forum na stronie internetowej KTG ZG PTTK."

_________________
Janusz