Forum portalu turystyka-gorska.pl

Pa Mistrzu Dialogu.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

DOLKADNIE

_________________
GG 2098888

Tak. Dokładnie tak właśnie jest. Przewodnicy górscy też są w przeważającej większości tylko pasjonatami, dla których jest to zajęcie wybitnie sezonowe. Dotyczy to na pewno przewodnictwa studenckiego, jak również dość dobrze znanego mi środowiska przewodników sudeckich. Wielu z nich nie umie nawet jeździć na nartach, a prowadzą czasami dwie - trzy wycieczki w roku, przeważnie autokarówki na których styczność z górami ogranicza się co najwyżej do "boiska" przy wyciągu. To często dużo mniej od dniówek spędzonych w górach na społecznym prowadzeniu grup wędrownych w ramach różnych stowarzyszeń turystycznych i klubów górskich przez osoby posiadające wewnętrzne uprawnienia tych organizacji. Tak więc jeżeli ktoś twierdzi, że przodownicy PTTK czy przewodnicy GOT PTT są tylko hobbystami, to przewodnicy górscy też i tak samo brak u nich profesjonalizmu.

Dlatego jeszcze raz pozwolę sobie powtórzyć pytanie: Po co te wszystkie kursy i egzaminy, po co ograniczenie dostępu do możliwości wykonywania nawet społecznie zadań przewodnika jeżeli - jak mówi przedstawiciel PTTK "przewodników, którzy nadużywają swoich możliwości, nie da się zdyscyplinować. Wielu ma swoje firmy i nikomu nie podlega". Czyż nie lepiej, gdyby uprawnienia przewodnickie zamiast wymogu formalnego, pełniły rolę standardu jakości usług (jak ISO). Oczywiście standardu, który wymaga okresowej weryfikacji przez niezależną instytucję. I standardu, który nie jest obowiązkiem narzuconym przez prawo, ale możliwością wyróżnienia się na rynku. Niech turyści sami decydują, czy wolą przewodnika z certyfikatem jakości, czy bez.

_________________


Lech

Prawda jet taka ze nic na to nie poradzimy. I ani nasze tutaj gadanie, ani te klutnie ktore tociagle przez ten temat sie przewijaja, nic nie zmienia.
Problem ktory poruszyl Lech jest, mozna rzec globany i nie do zatrzymania.
Swiat sie zmienia, prze do przodu a za za nim chec zysku, ktora to powoduje korupcje itd... Lech w swoich wypowiedziach wspominal o starych dobrzych czasach, kiedy to idee braly gore nad nak kwestia finansowa... To prawda ze bylo to piekne, ale uleglo to swego rodzau "przestarzeniu" czy "wysluzeniu", a mowiac przysepniej stalo sie po prostu niemodne i (co najwazniejsze) nieekonomiczne.
Posumowaniem... Chcialbym zaproponowac zwylke odstapienie od tego teamtu bo po pierwsze ciagniecie go nic nie wnosi i nie przyczynia sie ani do poprawy sytuacji w polskim PTTK ani nie ulatwi wyciagniecia kosekwencji od nieuczciwych przewodnikow. Jedyne co "wnosi" no to forum to ciagle spory, a chyba nie po to owo forum istnieje.
______________________
Pozdrawiam Dawid

_________________
GG 2098888

Lechu :

To , co napisał dadulek powinno wystarczyć. Być może masz rację : istnieje mafia przewodnicka , ale - nie ona jedna. Obok niej egzystują i maja się znakomicie inne mafie : adwokacka , komornicza , notariuszy , mafie koncernów wszelkiego rodzaju z ich zmowami cenowymi. Oprócz tego pamiętac należy o Pruszkowie , Wołomine , Gdańsku-Oliwie i samej oliwie .

Ten świat jest wredny i coraz bardziej schodzi na psy. Wszechpotęzne układziarstwo i korupcja kwitnie na każdym kroku - przy niej przewodnicka mafia to chłopcy w krótkich spodenkach toczący boje w piaskownicy na koparki i wiaderka do piasku..........

Wiem , że to Twój osobisty konik - ta walka z przewodnickim lobby , i w pryncypie masz rację.

Odpuść jednak , proszę - dla dobra i spokoju psychicznego całej forumowej reszty. Pisaniem o tym niczego nie zmienisz , wierz mi.
Nie zarzucaj mi też obojętności - to tylko realny punkt widzenia i brak chęci walki z watrakami. pozdrawiam : Pylo.

_________________
No matter where , but up !!!

No niezupełnie. We Francji na przykład taki monopol na prowadzenie ludzi po górach, jak w Polsce, jest nie do pomyślenia. A nasze lobby przewodnickie w swych szkodliwych działaniach jest bardzo skuteczne. Takie rozwiązania dotyczące przewodnictwa turystycznego, jak w Polsce, ma chyba tylko jeszcze jeden kraj na świecie - Korea Pn.



Czy jeżeli urzednicy ministerialni uchwalą, że 2+2=6 to tak ma być i wszyscy muszą się z tym zgodzić?



Czyli uważasz, że jednak organizatorzy turystyki mają się trzymać przepisów i zaleceń tych władz, którym podlegają? =>



Takimi przepisami - jak widzisz - zabija się swobodną turystykę, którą dało się uprawiać nawet za czasów głębokiej komuny. Dzisiaj Karol Wojtyła prowadzący grupy młodzieżowe w góry byłby przez takie prawo uznany za przestępcę! Wszak chodzili sami, bez przewodników... Zróbmy coś i przywroćmy w naszym kraju normalność. To nie musi być wcale walka z wiatrakami!!!

_________________


Lech

No dobrze : żeby "coś" zrobić , należałoby przestac jedynie o tym mówić , a zabrać się za legislacyjną sfere problemu.
Jak chcesz się Lechu za to zabrac ??

Z tego co wiem , koło okreslonych ustaw i ludzi odpowiedzialnych za odnośne w nich zmiany kręca sie zawsze faceci fachowo określani jako lobbyści. To oni miedzy innymi stosują różne techniki , formy "perswazji" i różne inne sztuczki by dana sprawe pokierowac na właściwe tory. Zaczyna się zwykle od medialnego szumu wokół , by grunt do zmiany prawnej nieco umiekczyc. Dalej jak jest - kazdy wie ...

No więc Lechu : napisz proszę , jak Ty zabrać sie chcesz do sprawy ?? Zakładam , że zdajesz sobie sprawę że nawet najintensywniejsza pisanina po różnych internetowych forach , jak i nawet poruszanie problemu na łamach lokalnej [ może i nie tylko lokalnej ] prasy nie rozwiąże trapiacego Cie od lat problemu ....... Piszesz , piszesz , piszesz...... I co z tego wynika ???

_________________
No matter where , but up !!!

Nic, bo trafia to wszystko w pustkę.

Niezupełnie. Oto przykładowy dokument świadczący, że gdzieś jednak trafia i pewne zmiany są przygotowywane. Szkoda tylko, że to wszystko okropnie się przeciąga w czasie =>

_________________


Lech

Jesli po wszystkich proklamacjach na tym forum ze strony "gor-kochajacych" ze nic nie da sie zrobic i po personalnych atakach na niego, na koniec Lech wygra swoja walke przeciwko idiotycznym przepisom to lacie zjem swoje ze smiechu. Go Lechu!

No przecież nigdzie nie pisałem, że zazdroszczę pilotom wycieczek. Właściwie wszystkie głosy użalające się nad nimi popierają moją tezę: za podróż, nocleg i bilety pilota też przecież ktoś płaci. Przewodnik może obejść się bez kremówki, pilot bez noclegu - nie.
Wiele lat temu byłem na wycieczce po świecie jako jeden z młodszych uczestników, a większość to były zgredy jak ja teraz. Zwłaszcza baby niemożliwe: a to herbata za zimna, a to schody za strome, miały być piękne widoki, a tu mgła itp. Wszystkiemu winna pilotka. Zgubiliśmy się z kolegą w Wenecji - wycieczka szukała nas 2 godziny (my tymczasem doprowadziliśmy się do lekkiego stanu wskazującego już w autobusie). Pilotka nakrzyczała na nas, bo nas lubiła - w przeciwieństwie do tych bab, którym powrót bez nas nie zrobiłby różnicy. Przeprosiliśmy, a po powrocie napisaliśmy do firmy, że wycieczka była super, a przewodniczka the best - bo wiedzieliśmy, że i skargi były.

_________________
Rancho

Do Lecha :

Widzę , że jednak nie tylko piszesz , ale i działasz . Mógłbys jeszcze w takim razie wrzucic skan z Twoją propozycją noweli do ustawy ?? Ciekawy jestem , w jakim zakresie proponujesz ją zmienić. odpisali Ci , że trwaja wstępne prace - znając ich tryb pracy uzbroić się musisz w cierpliwość , bo to troche potrwa. A jeszcze nie daj Boże zmieni sie opcja u władzy : wtedy to wszelkie prace nad projektami ulegają długiemu zamrożeniu.
Z doświadczenia wiem , że cały czas trzeba trzymac ręke na pulsie , w szczególności trzeba "złapać" moment , w którym projekt noweli poddany będzie pod tzw. społeczna dyskusję : wtedy to najprzeróżniejsze organizacje społeczne i stowarzyszenia mają najwieksze szanse na wprowadzenia swoich poprawek do projektu. Niestety , mają szanse o tyle , o ile po drugiej stronie barykady nie stoi silna grupa [ czytaj skuteczna , lub inaczej : grupa trzymająca kasę ] , lobbujaca akurat w przeciwnym kierunku.

Moim zdaniem , jako Prezes powinieneś poszukac kontaktu z innymi stowarzyszeniami pokrewnymi Twojemu i stworzyć jak najsilniejszą grupę nacisku : wtedy są szanse na powodzenie - nie wiadomo bowiem kto i z jak dużą walizką stoi po drugiej stronie , a to zawsze trzeba brać pod uwagę .

Pzdr !

_________________
No matter where , but up !!!

Pismo jest z 2004, więc może już wszystko załatwione

Qrcze , Kajtek - jak mogłem to przeoczyć ???

[ Dałem ciałka ??? ]

_________________
No matter where , but up !!!