Zygmunt Skibicki napisał(a):
...
| Forum portalu turystyka-gorska.pl http://turystyka-gorska.pl/ |
|
| Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=1&t=14621 |
Strona 5 z 5 |
| Autor: | Basia Z. [ Cz lut 14, 2013 1:25 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
trekker napisał(a): Bzdura Czy masz jakieś konkrety na poparcie tego co piszesz ? |
|
| Autor: | Zombi [ Cz lut 14, 2013 1:31 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
trekker napisał(a): Na Słowacji w Czechach i krajach alpejskich ratownictwo jest płatne. Podobnie w USA i Kanadzie. Czy w Niemczech, Francji i Słowenii ratownictwo górskie jest rzeczywiście płatne? i w Kanadzie?
|
|
| Autor: | PrT [ Cz lut 14, 2013 1:54 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Zygmunt Skibicki napisał(a): Skoro dajecie przykład, to może razem z licznością takich zdarzeń w stosunku do całości, co? Zawsze da się wykoncepcić, albo rozdmuchać jakiś wyjątkowy wypadek. Podobnie jak pieniądze potrzebne na akcje TOPR... widzę, że mamy następnego gościa, który widzi tylko to co chce widzieć... Zygmunt Skibicki napisał(a): Nie tylko takie darmowe prerogatywy posiadają przyzakopiańskie wioski oraz ich mieszkańcy, więc uważam ten argument za czepianie się... brzytwy właśnie. Yhym... czyli TOPR ma komuś pomagać za darmo jednak... tzn. za moje ubezpieczenie? Hmmm... wiesz ze tworzenie precedensów jest niezdrowe? |
|
| Autor: | trekker [ Cz lut 14, 2013 2:04 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Basia Z. napisał(a): Czy masz jakieś konkrety na poparcie tego co piszesz ? A ty masz na poparcie tego co piszesz ? I co to są dla ciebie konkrety ? TOPR udzielał pomocy wielu cudzoziemcom i żaden z nich za akcję nie płacił mimo iż nie był ubezpieczony, bo nie musiał skoro w Polsce ratownictwo górskie jest darmowe. Jeśli masz wątpliwości to adres lub telefon do TOPRu zapewne znasz i mozesz się do nich zwrócić z tym zapytaniem. Czy to będzie dla ciebie konkret ? Chociażby ostatnio głośna sprawa Niemca na Rysach. To samo dotyczy np. obcokrajowców w Argentynie, co potwierdziła np. ostatnio sprawa zaginionego i jak się okazało zmarłego Polaka na Aconcagui. |
|
| Autor: | Zygmunt Skibicki [ Cz lut 14, 2013 2:27 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
PrT napisał(a): czyli TOPR ma komuś pomagać za darmo jednak... Za każdy lunch musi zapłacić... ktoś. Nie chodzi o to, kto płaci kelnerowi, ale o to na czyim koncie ostatecznie wyląduje ten koszt. Im konto bardzie "wszystkich", tym dla każdego z nich dochodzenie swego mniej skuteczne. PrT napisał(a): wiesz ze tworzenie precedensów jest niezdrowe? Dzięki za troskę... |
|
| Autor: | Artur1683 [ Cz lut 14, 2013 2:33 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Mazio napisał(a): (...)Nie wiem czy masz swiadomosc jak restrykcyjny jest system ubezpieczen samochodowych? Samochod ubezpieczasz imiennie, jesli nie masz odpowiedniej i drogiej klauzuli nie wolno jezdzic cudzym, nikt obcy, w tym zona czy dziecko nie moga jezdzic bez dodatkowego doubezpieczenia.(...) Zgoda, ale to dwie różne sprawy. Czym innym jest ścisłe dbanie o rentowność przez restrykcyjne ALE JASNE zapisy i wyłączenia odpowiedzialności, a czym innym chwytanie każdego pretekstu, by ubezpieczanego zostawić na lodzie. Co dość mocno rzuca się w oczy w branży, która reklamuje się niemal wyłącznie za pomocą takich słów jak "pewność", "bezpieczeństwo", godni zaufania" itd. Do tego o ile na drogach z reguły łatwo ustalić winnego (a nawet jeśli nie tak łatwo, to męczy się z tym policja i wychodzi na to samo) o tyle wyobraź sobie jak to wygląda w przypadku turystyki górskiej czy wspinaczki? Mamy tu wręcz nieograniczoną liczbę czynników, aspektów i zagrożeń. Raj dla prawników ubezpieczyciela, którzy na milion sposobów mogą wykazać, że sam się wpakowałeś w kłopoty. Nie wiem, jak wygląda rynek ubezpieczeń w UK. Ale w PL znalezienie dobrego ubezpieczenia górskiego graniczy z cudem. Albo w teorii wyłączeń jest tyle, że w praktyce nic Ci nie wolno, albo zwykła turystyka jest traktowana jak sport ekstremalny i oskładkowana jak sporty skrajnie ekstremalne. Albo wreszcie - jak w przypadku tej sprawy z Alp - sprawa ląduje w sądzie a ubezpieczony zostaje z rachunkiem na pięciocyfrową kwotę. Dbać o własny interes można na różne sposoby. Można np budować realną reputację godnego zaufania i sprawdzonego partnera. Niestety wielu naszych ubezpieczycieli wybiera dokładnie odwrotną - renoma tylko w sloganach reklamowych, a w rzeczywistości ucinanie gdzie tylko się da. Nawet za cenę ryzyka sprawy w sądzie (|co przecież generuje dodatkowy koszt). |
|
| Autor: | PrT [ Cz lut 14, 2013 4:11 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Zygmunt Skibicki napisał(a): ...
|
|
| Autor: | Zombi [ Cz lut 14, 2013 4:47 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
. |
|
| Autor: | WILCZYCA [ Cz lut 14, 2013 9:37 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Osobista prośba: starajmy sie przekonywac ludzi do swoich racji zamiast ich obrazac a przyniesie to zdecydowanie wiecej pozytku.  (Obawiam sie że, manifestowanie swoich opadajacych rąk również niewiele wnosi.  )
|
|
| Autor: | golanmac [ Cz lut 14, 2013 9:50 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
WILCZYCA napisał(a): zamiast ich obrazac Zygmunta nie da się obrazić, wszelkie próby rozbijają się na jego ego jak na polu siłowym. Przekonać też zresztą się nie da 
|
|
| Autor: | Markiz [ Cz lut 14, 2013 9:55 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Jak na razie usługi TOPR i GOPR są darmowe. Czy to jest słuszne czy nie to inna sprawa. Ew. zmiana wymaga korekt w konstytucji, Szkoda czasu na jałowe dyskusje. |
|
| Autor: | WILCZYCA [ Cz lut 14, 2013 10:13 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Przekonać też zresztą się nie da [/quote]A tam sie nie da, pewne rzeczy trzeba zawsze samemu przetrawić i miec na to czas, ale do tego zasadniczo tylko siła argumentów a najlepiej przykładów chociażby tych ze Słowacji (gdzie ubezpieczenie nie wystarczało na pokrycie kosztów wiekszej akcji). Inna rzecz zeby publicznie przyznac sie do zmiany zdania pod wpływem cudzych argumentów to duuuza rzecz jest. 
|
|
| Autor: | Mazio [ Pt lut 15, 2013 1:17 am ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Cytuj: Zgoda, ale to dwie różne sprawy. Chcialem jedynie uswiadomic jak trudna sprawa jest utrzymanie rentownosci firmy ubezpieczeniowej. Wydaje mi sie, ze w Polsce pokutuje jeszcze podejscie "komunistyczne", w ktorym ubezpieczycielem bylo niejako panstwo, a wiec rozrzutnosc byla na porzadku dziennym. Nie wiem jak jest w innych krajach Europy, ale w UK ubezpieczenia to powazna sprawa, a firmy, ktore sie tym zajmuja sa bardzo skrupulatne. Rozumiem, ze ciezko to przelozyc na ubezpieczenie gorskie, ktore jak pisze Kilerus jest uklonem panstwa w kierunku obywateli. Istnieje bowiem czesc populacji, ktora aktywnie spedza czas w gorach i zadne przepisy tego nie zmienia. Mozna pozostawic ich wlasnemu losowi, skoro jednak jezdzi sie sciagac koty z drzewa lub nianczy pijakow na komendach, mozna rowniez roztoczyc opieka turystow. Wiem, ze to kosztuje, ale oszczednosci szukalbym w nierentownej biurokracji, a nie w kieszeniach tych, ktorzy lubia aktywne spedzanie czasu. Tak sie jakos bowiem sklada, ze uwazam te czesc spoleczenstwa (wszelkich amatorow outdooru i aktywnosci na swiezym powietrzu) za najzdrowsza czesc spoleczenstwa i sadze, ze wiaze sie to jakos nie tylko z pozycja spoleczna, ale rowniez z przyszloscia naszej cywilizacji. Wiem, ze to dosc ogolnikowy wniosek i nieco karkolomna teoria, ale jakos tak juz mam. |
|
| Autor: | Kaytek [ Pt lut 15, 2013 8:26 am ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
WILCZYCA napisał(a): Osobista prośba: starajmy sie przekonywac ludzi do swoich racji zamiast ich obrazac a przyniesie to zdecydowanie wiecej pozytku. Nie da rady... Wilczyca... Ech... Jakby to ująć... I tak nigdy na tym forum nie było tak słodko jak jest teraz... Uwierz, teraz staramy się każdemu przypałowi poświęcić trochę czasu, spróbować zrozumieć... A obrażanie... tu od kilku lat nikt nikogo nie obraził... Starzejemy się jednym słowem... Mamy dzieci, brzuchy i w ogóle... A młodsi jacyś tacy nieruchawi i wrażliwi... Edit: Edytuję bo tak myślałem o pożytku płynącym z przekonywania ludzi na tym forum i niestety - pożyteczny to jest tu tylko scyzoryk wielofunkcyjny Admina a to forum... niestety musisz poszukać innego. Tego to już nic nie zmieni - same nieużyte cwaniaki tu piszą... |
|
| Autor: | kilerus [ Pt lut 15, 2013 11:15 am ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Kaytek napisał(a): I tak nigdy na tym forum nie było tak słodko jak jest teraz... Uwierz, teraz staramy się każdemu przypałowi poświęcić trochę czasu, spróbować zrozumieć... A obrażanie... tu od kilku lat nikt nikogo nie obraził... Starzejemy się jednym słowem... Mamy dzieci, brzuchy i w ogóle... A młodsi jacyś tacy nieruchawi i wrażliwi... Kwintesencja tego jak tu było i jak jest. Nowi nie zdają sobie sprawy, jak to kiedyś wyglądało. Najdziwniejsze jest to, że pomimo tego, że bywała tutaj niezła jazda, to ludzie, którzy brali w tym udział nie podchodzili do tego tak poważnie jak dzisiaj. Dalej ze sobą gadają, nikt się nie przejmuje. Teraz za byle gówno taaaaaaakie fochy lecą. Eh... Faktycznie się starzejemy. Akurat reakcja PrT wspaniale nawiązuje do tych świetnych czasów. 
|
|
| Autor: | Zombi [ Pt lut 15, 2013 11:39 am ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
WILCZYCA napisał(a): Osobista prośba: starajmy sie przekonywac ludzi do swoich racji zamiast ich obrazac a przyniesie to zdecydowanie wiecej pozytku. Jeśli pisałaś w reakcji na post PrT, to się z Tobą nie zgadzam. Komentarza PrT nie odebrałem ani jako próby obrażenia, ani jako próby przekonania kogokolwiek - ot zwykły, i uprawniony!, meta-komentarz, do formy i treści postów Z.S., w dodatku zabawny. Tak więc również wystosowuję osobistą prośbę do PrT: carry on, soldier! (Obawiam sie że, manifestowanie swoich opadajacych rąk również niewiele wnosi. ) Jeśli zaś adresatem Twego apelu, Wilczyco, był Z.S., to popieram! 
|
|
| Autor: | goraka [ Pt lut 15, 2013 11:52 am ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Zawsze jak slysze o przyslowiowych klapkach na Giewoncie, ktore wzywaja smiglowiec, wkurzam sie ludzka glupota...Jak przeczytalam o chlopaku, ktory w adidasach wyszedl zima na Koscielec i potem, niespodziewanie dla niego, zorientowal sie, ze zejscie bedzie trudniejsze - mysle tylko: ,,Dobrze, ze w tym czasie nie doszlo do innego wypadku, gdzie smiglowiec bylby potrzebny..." Oburza mnie ignorancja i buta niektorych gorskich turystow. I nie jest mi obojętne, jak to napisał chyba Kilerus (jesli nie on, to sorry, nie chce mi sie calego watku przegladac;) ) w jakich sytuacjach TOPR jest zmuszony interweniowac. Ale... Karetki tez sa wzywane co jakis czas bezpodstawnie zupelnie. Nie uwazam jednak, aby nalezalo w zwiazku z tym kazac za nie placic, albo w jakikolwiek inny sposob ograniczac do nich dostep. Ubezpieczenie juz oplacamy. I takie samo zdanie mam w przypadku pomocy ze strony TOPR-u. Ludzkie zycie jest najwazniejsze. Nawet bezmyslnego idioty. A to, że ratownicy są niedofinansowani a wielu ludziom wyruszającym w gory po prostu brakuje wyobraźni to juz inna sprawa... Ogolnie zas plany politykow w zwiazku z ta sprawa traktuje jak kolejna mglista propozycje czegos tam, ktora nie znajdujac zapewnie zadnego konkretnego finalu, bedzie jedynie pozywka dla mediow i czesci spoleczenstwa:) |
|
| Autor: | kilerus [ Pt lut 15, 2013 11:57 am ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Chyba nie ja
|
|
| Autor: | Markiz [ Pt lut 15, 2013 2:36 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Stan prawny aktualnie jest taki - ratownictwo w Polsce, nie tylko górskie, jest bezpłatne. Wszelka próba zmiany tego stanu wymaga zmian w Konstytucji a więc jest bardzo mało prawdopodobna. Czy to oznacza, że nie istnieje możliwość zwrotu kosztów, np. TOPR? Owszem istnieje, ale tylko w przypadku udowodnienia, że nie było najmniejszych powodów do wezwania pomocy. I tu zaczynają się schody, bo jak to udowodnić? No i jeszcze jedno - to, że ktoś polazł w półbutach w zimie z Kasprowego na Świnicę, na pewno możemy sklasyfikować jako skrajną głupotę, jednakowoż jeśli wskutek tego znalazł się w trudnej sytuacji i poprosił TOPR o pomoc już wyczerpuje zakwalifikowanie tego do warunków konieczności udzielenia mu pomocy. W związku z powyższym wszelkie rozważania panów posłów i nie tylko posłów nie warte są uwagi. Tak na marginesie - rzecz (zmiana przepisów) musiałaby dotyczyć całego ratownictwa, nie tylko górskiego, ale tego na drogach, wodach, pożarowego itd i w tej masie ratownictwo górkie to może 1 procent albo i mniej. No i jeszcze jedno - wydaje mi się, że procent interwencji GOPR i TOPR do "przypadków idiotycznych" jest znacznie mniejszy niż np. na wodach a porównania do ratownictwa na drogach w ogóle nie mają sensu - tam prawie z reguły wypadek jest spowodowany złamaniem określonego przepisu a wybranie się w adidaskach na Orlą Perć jest może idiotyzmem (miałbym wątpliwości), jednakowoż nie jest zlekceważeniem lub przekroczeniem jakiejkolwiek ustawy. |
|
| Autor: | goraka [ Pt lut 15, 2013 5:34 pm ] |
| Tytuł: | Re: Chcą karać nieodpowiedzialnych turystów jak kiboli |
Markiz napisał(a): to, że ktoś polazł w półbutach w zimie z Kasprowego na Świnicę, na pewno możemy sklasyfikować jako skrajną głupotę, jednakowoż jeśli wskutek tego znalazł się w trudnej sytuacji i poprosił TOPR o pomoc już wyczerpuje zakwalifikowanie tego do warunków konieczności udzielenia mu pomocy. Dokładnie. |
|
| Strona 5 z 5 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|