Forum portalu turystyka-gorska.pl
http://turystyka-gorska.pl/

Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=1&t=12559		 Strona 8 z 121
Autor:  Markiz [ Śr lis 16, 2011 12:30 pm ]
Tytuł: 
Podziwiam wytrwałość dyskutantów. Tyle czasu i właściwie riposty na jeden i ten sam post, tylko w odrobinę odmiennych redakcjach.

A dyrektorzy PN ustalą to co ustalą i dzisiaj nikt nie wie co ustalą. Nie szkoda czasu? Lepiej chyba poczekać do stycznia i zobaczyć co będzie.
Autor:  Lech [ Śr lis 16, 2011 2:10 pm ]
Tytuł: 
chief napisał(a):
Lech napisał(a):
Zacznij pisać w sposób zrozumiały, bo z tego co napisałeś i zacytowałem wynika niedwuznacznie, że w momencie, gdy turysta wynajmie przewodnika, który za niego bierze odpowiedzialność, to przestaje być turystą indywidualnym, lecz klientem owego przewodnika

Nie wiem, czy jest jednoznaczna i oficjalna definicja turysty indywidualnego, czy zorganizowanego. Prawdopodobnie nie.
Dlatego też te terminy używamy dla pewnego zobrazowania sytuacji, czego Ty nie jesteś w stanie skumać.
Daruj, ale takich głupot jakie wymyślili sekciarze na swój użytek żaden mądry nie skuma. W to trzeba po prostu wierzyć, a nie rozumieć. I co najwyżej można się z tego wszystkiego pośmiać :lol:
chief napisał(a):
Dla mnie turysta indywidualny, to ten, który będąc na wycieczce w górach bierze sam za siebie odpowiedzialność, sam decyduje za to, co tam robi. Jest niezależny w swych decyzjach (szanując przepisy parku)
Turysta zorganizowany, jest wtenczas, gdy swoją decyzjalność i niezależność w czasie wycieczki, powierza przewodnikowi, czy inszemu mafiozowi.
Każdy przecież musi sobie w jakiś sposób wycieczkę zorganizować, nawet ten indywidualny turysta. Zatem jest indywidualnym, ale jednocześnie zorganizowanym.
chief napisał(a):
Proste jak cep :mrgreen:
Głupie jak cep te twoje dywagacje... :lol:
Autor:  chief [ Śr lis 16, 2011 2:25 pm ]
Tytuł: 
Lech napisał(a):
Zatem jest indywidualnym, ale jednocześnie zorganizowanym

Lechu specjalnie dla Ciebie, niech będzie indywidualnym + zorganizowanym + masowym + grupowym...jednym słowem jest turystą debeściakiem :mrgreen: :wink:
Autor:  Markiz [ Śr lis 16, 2011 2:25 pm ]
Tytuł: 
Lech napisał(a):
Zatem jest indywidualnym, ale jednocześnie zorganizowanym.



Dawno się już tak nie uśmiałem.
Autor:  Lech [ Śr lis 16, 2011 3:08 pm ]
Tytuł: 
Markiz napisał(a):
Lech napisał(a):
Zatem jest indywidualnym, ale jednocześnie zorganizowanym.
Dawno się już tak nie uśmiałem.
Oczywiście z pomysłu Chiefa, bo tak jest wg jego nomenklatury...
Autor:  rafi86 [ Śr lis 16, 2011 3:17 pm ]
Tytuł: 
Niech ktoś dołoży do tego tematu ze 100 stron, bo Lech i Maciej Zimowski nie odpuszczą tak szybko z tego co widzę... a tak jak zobaczą ile stron będą musieli jeszcze zapisać, być może dadzą sobie spokój :lol:
Autor:  Lech [ Śr lis 16, 2011 3:28 pm ]
Tytuł: 
rafi86 napisał(a):
Niech ktoś dołoży do tego tematu ze 100 stron, bo Lech i Maciej Zimowski nie odpuszczą tak szybko z tego co widzę...
Nie zauważyłeś, że tu Chief właśnie nie odpuszcza? Nie zauważyłeś, że jego elaboraty są tyle rozwlekle, co niespójne?
Autor:  Markiz [ Śr lis 16, 2011 3:48 pm ]
Tytuł: 
Lech napisał(a):
Oczywiście z pomysłu Chiefa, bo tak jest wg jego nomenklatury...


Akurat nie chiefa miałem na myśli...
Właśnie zorganizowałem kilka rzeczy do ugotowania obiadu - wynika z tego, że jestem kucharzem zorganizowanym...

PS.
To tak odpowiadając na apel rafi86...
Autor:  Markiz [ Śr lis 16, 2011 3:58 pm ]
Tytuł: 
rafi86 napisał(a):
bo Lech i Maciej Zimowski nie odpuszczą tak szybko z tego co widzę


Rafi86 - jest dobrze, pan Maciej nie odpuszcza, właśnie pognał leniwy rząd Tuska do roboty:

http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/moj-p ... 15571108,n

Swoją drogą to niezwykłe jak różne są oblicza patriotyzmu (patrz link). Czy jak zaprotestuję przeciw zbrodniczym pomysłom o matematyce na maturze to też będę patriotą? A temat jest istotny - zostałem swego czasu zmuszony do jej zdawania - ach ta komuna - i wyrosłem na degenerata, teraz na stare lata usiłuję się z tego wyleczyć...
Autor:  Lech [ Śr lis 16, 2011 4:17 pm ]
Tytuł: 
Markiz napisał(a):
Właśnie zorganizowałem kilka rzeczy do ugotowania obiadu - wynika z tego, że jestem kucharzem zorganizowanym
A jak wynajmiesz sobie licencjonowanego przewodnika aby asystował przy gotowaniu obiadu, to już sam nie będziesz kucharzem tylko jego klientem, ale zorganizowany będziesz nadal...
Autor:  rafi86 [ Śr lis 16, 2011 4:26 pm ]
Tytuł: 
Ten temat to taka "Moda na sukces" forum TG
Autor:  Hako [ Śr lis 16, 2011 4:52 pm ]
Tytuł: 
Lech napisał(a):
Każdy przecież musi sobie w jakiś sposób wycieczkę zorganizować, nawet ten indywidualny turysta. Zatem jest indywidualnym, ale jednocześnie zorganizowanym.


Cholera... jadłem zupę teraz przez Lecha muszę czyścić monitor. :lol:
Autor:  Markiz [ Śr lis 16, 2011 4:58 pm ]
Tytuł: 
Hako napisał(a):
teraz przez Lecha muszę czyścić monitor


Witaj w klubie...
Autor:  Markiz [ Śr lis 16, 2011 4:59 pm ]
Tytuł: 
rafi86 napisał(a):
Ten temat to taka "Moda na sukces" forum TG


Nie tylko, Lech jest wielowarsztatowcem
Autor:  swi7ch [ Śr lis 16, 2011 5:16 pm ]
Tytuł: 
rafi86 napisał(a):
Ten temat to taka "Moda na sukces" forum TG


Ja tak nie uważam. Ale widać, że sam siebie nie szanujesz skoro tak uważasz, a jednocześnie czytasz.
Autor:  rafi86 [ Śr lis 16, 2011 6:02 pm ]
Tytuł: 
swi7ch napisał(a):
Ja tak nie uważam. Ale widać, że sam siebie nie szanujesz skoro tak uważasz, a jednocześnie czytasz.


z czego tak wnioskujesz?? od psychologii to mamy tutaj specjalistkę (ruda_psycholożka :salut: ) każdy na ten temat ma swoje zdanie, dodatkowo zarówno Lech jak i Maciek powiedzieli w tym temacie chyba wszystko, niektórzy napisali swoje zdanie w tym temacie, więc nie wiem po co ciągnąć ten wątek dalej?
Autor:  swi7ch [ Śr lis 16, 2011 8:25 pm ]
Tytuł: 
Jak ktoś będzie chciał coś dopisać to dopisze. Jak nie to nie.
Autor:  chief [ Śr lis 16, 2011 11:02 pm ]
Tytuł: 
Co tam, wątek zdechł?...eee tam, dopiero przeca ma 8 stron :mrgreen:

Tak, dla przypomnienia. Wolnościowcy nie odpowiedzieli mi na pytanie, dotyczące Słowacji.
1.Czy obowiązkowe wynajmowanie przewodnika na trasy nieznakowane nie jest monopolem przewodnickim?
Przypomnę, Kowalski sam nie może wejść na Gierlach, ale z przewodnikiem już tak. Jednym słowem przepisy zmuszają turystów do płacenia haraczu, tym bardziej, ze wielu osobom przewodnik jest niepotrzebny. Krzysztof Wielicki, gdyby chciał tam wejść turystycznie, to musiałby wynająć przewodnika.
2.Zdecydowana większość szlaków znakowanych w okresie 7,5 miesięcy jest zamknięta dla ruchu turystycznego, jednak z przewodnikiem można wejść.

Panowie „wolnościowcy”, jak to godzi się z wasza idea i sumieniem? :mrgreen:
Autor:  Markiz [ Cz lis 17, 2011 12:45 am ]
Tytuł: 
Maciej i Lechu w jednym stali domu,
Maciej na górze, a Lechu na dole;
Maciej, spokojny, nie wadził nikomu,
Lechu najdziksze wymyślał swawole.
Ciągle polował po swoim pokoju:
To pies, to zając — między stoły, stołki
Gonił, uciekał, wywracał koziołki,
Strzelał i trąbił, i krzyczał do znoju
I wszytkich posądzał o paranoję...
Autor:  rafi86 [ Cz lis 17, 2011 10:11 am ]
Tytuł: 
Markiz napisał(a):
Strzelał


już wiemy kto kamery zniszczył...
Autor:  Maciej_Zimowski [ Cz lis 17, 2011 10:52 am ]
Tytuł: 
a propos Słowacji

Cytuj:
Panowie „wolnościowcy”, jak to godzi się z wasza idea i sumieniem?


Proszę mi po raz kolejny nie wmawiać dziecka w brzuch.

Przecież raz już to pisałem - w 100% a nawet w 200% się godzi.

Ile razy mam jeszcze tłumaczyć że nie jestem wielbłądem?

Ile razy mam jeszcze tłumaczyć, że jeśli ktoś jest zainteresowany akcją "WP" to niech przeczyta jej bloga i strony.

Celem "głównym" akcji WP jest deregulacja zawodu pilota i przewodnika na poziomie państwowym. Zlikwidowanie sytuacji że uprawiać ten zawód - nie tylko w górach ale wszędzie, w przysłowiowej Koziej Wólce można tylko z państwowymi uprawnieniami.

Na Słowacji przewodnik nie jest zawodem regulowanym "państwowo" i wszystko jest w porządku.

Aby osiągnąć ten cel m.in piętnujemy istniejące "drobne" absurdy. Problem o którym się tu dyskutuje dotyczy zasad udostępniania pewnych szczególnych terenów. Nie widzę problemu z regulacjami w TANAP, są przejrzyste i równe dla wszystkich, również dla Krzysztofa Wielickiego. Właśnie o to chodzi.

Jeżeli dyrektor TPN wprowadzi identyczny regulamin nie pisnę ani słówka. Skomentuję - no i dobrze, jeżeli rzeczywiście chodzi o bezpieczeństwo to mądra i uzasadniona decyzja.

W tej chwili mamy w TPN tak, że legalnie może pani w szpilkach wejść zimą bez przewodnika na Orlą, a wycieczka którą strażnik uzna za "wyjazd zorganizowany" nie może latem przejść (bez przewodnika) asfaltem do M.Oka. Jeśli ktoś nie widzi w tym głupoty to przykro mi.

A jeżeli przewodnicy wciąż chcą utrzymać źródło zarobków niech lepiej lobbują u Dyrektora właśnie za takimi zapisami że na konkretne szczyty np. Rysy, Giewont czy gdzie tam jeszcze - statystycznie zdarza się najwięcej wypadków, był zakaz wejścia dla każdego (nawet dla Krzysztofa Wielickiego) bez przewodnika. Od strony prawnej będzie to w porządku. Co panowie sądzicie o tym pomyśle?
Autor:  Lech [ Cz lis 17, 2011 1:34 pm ]
Tytuł: 
chief napisał(a):
Kowalski sam nie może wejść na Gierlach, ale z przewodnikiem już tak. Jednym słowem przepisy zmuszają turystów do płacenia haraczu, tym bardziej, ze wielu osobom przewodnik jest niepotrzebny. Krzysztof Wielicki, gdyby chciał tam wejść turystycznie, to musiałby wynająć przewodnika.
A Krzysztof Wielicki to jest jakimś półbogiem? Wszyscy powinni być równi wobec prawa, również turyści i także Krzysztof Wielicki powinien być traktowany tak samo jak każdy inny obywatel. Jest szlak - nie ma obowiązku wynajmowania przewodnika ani grupa taka czy siaka i tak samo nie ma Krzysztof Wielicki jak i Kowalski. Jeśli park dopuszcza wejście do niektórych miejsc, gdzie nie ma szlaków, to niech prowadzi dobrze znająca drogę dojścia osoba upoważniona przez dany park. I to co jest na Słowacji jest jak najbardziej w porządku. Oby tak też było w Polsce. Jak widać coś zaczyna się ruszać.

Cytuj:
Nowości na tatrzańskich szlakach
2011-11-16

Już niedługo wędrówka po Tatrach będzie łatwiejsza. Trwają intensywne pracę nad montażem 200 nowych tabliczek informacyjnych - znajdzie się na nich między innymi nazwa odwiedzanego właśnie miejsca, wysokość nad poziomem morza oraz lista najważniejszych numerów alarmowych.

Pomysł na wprowadzenie nowych oznaczeń wyszedł od samych turystów, którzy podczas wędrówki często trafiali na miejsca bez jakiegokolwiek oznakowania – nietrudno było zgubić się pośród górskiej dziczy. Nie każdy posiada przy sobie sprzęt do zdalnej lokalizacji, lub nawet najprostszą mapę, co często prowadziło do wypadków. Zdarzało się, że cała droga była profesjonalnie oznakowana po to, by po trafieniu do wyznaczonego celu nie odnaleźć żadnych przydatnych informacji. W tym celu, aby ułatwić wędrówkę i uczynić ją bezpieczniejszą (a także ciekawszą) wprowadza się innowacyjny system tabliczek. Bardzo istotny jest też aspekt edukacyjny, każdy z odwiedzających dane miejsce będzie mógł dowiedzieć się o jego topografii, historii czy też roślinności.

Nowe oznakowanie sprawi, że turysta będzie mógł bez problemu odnaleźć numery telefonów ratunkowych (Tatrzańskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego oraz policji), a dzięki informacjom umieszczonym na tabliczkach szybko określi swoje miejsce pobytu, co w znacznej mierze przyspieszy pomoc w razie wypadków. Do niedawna, dotarcie służb ratunkowych było opóźnione ze względu na problemu ze zlokalizowaniem rannej osoby. Nowy system oznaczeń w pełni sprawdził się już po słowackiej części Tatrzańskiego Parku Narodowego.

Natalia Zalopana

http://www.ttg.com.pl/index.php?mode=2&art=13415
Autor:  rafi86 [ Cz lis 17, 2011 1:54 pm ]
Tytuł: 
Lech napisał(a):
A Krzysztof Wielicki to jest jakimś półbogiem?


Jeśli chodzi o góry to w sumie tak. Jest jednym z najwybitniejszych himalaistów w historii, więc patrząc na niego pod kątem dokonań górskich, jest kimś wyjątkowym...
Autor:  Lech [ Cz lis 17, 2011 2:05 pm ]
Tytuł: 
rafi86 napisał(a):
Lech napisał(a):
A Krzysztof Wielicki to jest jakimś półbogiem?
Jeśli chodzi o góry to w sumie tak. Jest jednym z najwybitniejszych himalaistów w historii, więc patrząc na niego pod kątem dokonań górskich, jest kimś wyjątkowym...
Nie znaczy to jednak, że stoi ponad prawem. Zasady zwiedzania TPN i innych parków powinny być równe dla wszystkich. To jest chyba jasne, nieprawdaż?
Autor:  rafi86 [ Cz lis 17, 2011 2:14 pm ]
Tytuł: 
Lech napisał(a):
Zasady zwiedzania TPN i innych parków powinny być równe dla wszystkich. To jest chyba jasne, nieprawdaż?


Przyjedzie Urubko, Moro, Messner i Wielicki w Tatry z grupą paru osób i co, przewodnika muszą brać??:D
Autor:  swi7ch [ Cz lis 17, 2011 2:29 pm ]
Tytuł: 
rafi86 napisał(a):
Lech napisał(a):
Zasady zwiedzania TPN i innych parków powinny być równe dla wszystkich. To jest chyba jasne, nieprawdaż?


Przyjedzie Urubko, Moro, Messner i Wielicki w Tatry z grupą paru osób i co, przewodnika muszą brać??:D


Jak wpuszcisz urubko, moro, messnera i wielickiego to musisz ustalić granicę kto może a kto nie może. No nie wiem: może trzeba przejść VII RP w Tatrach żeby nie pytań nikogo o zdanie czy mogę czy nie?


Najsprawiedliwiej to byłoby sprywatyzować Tatry i niech właściciel decyduje o tym jak chce :]
Autor:  Krabul [ Cz lis 17, 2011 2:34 pm ]
Tytuł: 
rafi86 napisał(a):
Przyjedzie Urubko, Moro, Messner i Wielicki w Tatry z grupą paru osób i co, przewodnika muszą brać??Very Happy
Ale co, naprawdę myślisz, że chciało by im się iść np. na Gerlach przez Próby?
Autor:  Markiz [ Cz lis 17, 2011 3:16 pm ]
Tytuł: 
rafi86 napisał(a):
Przyjedzie Urubko, Moro, Messner i Wielicki w Tatry z grupą paru osób i co, przewodnika muszą brać??


W Tatrach Słowackich zgodnie z regulaminem TANAP na trasy nieznakowane o trudności mniejszej niż II (wg. oznaczeń Paryskiego) TAK. Głupie bo głupie, ale tak jest.
Autor:  Lech [ Cz lis 17, 2011 7:09 pm ]
Tytuł: 
Ali7 napisał(a):
Maciej_Zimowski napisał(a):
A jeżeli przewodnicy wciąż chcą utrzymać źródło zarobków niech lepiej lobbują u Dyrektora właśnie za takimi zapisami że na konkretne szczyty np. Rysy, Giewont czy gdzie tam jeszcze - statystycznie zdarza się najwięcej wypadków, był zakaz wejścia dla każdego (nawet dla Krzysztofa Wielickiego) bez przewodnika. Od strony prawnej będzie to w porządku. Co panowie sądzicie o tym pomyśle?

Szczerze? Głupi.
Szczerze? Bardzo dobry i sensowny pomysł. Administrujący polską stroną Tatr powinni wreszcie zacząć myśleć tą częścią ciała, która do tego służy, a nie żeby ich rozum mieścił się kawałek poniżej pleców. Oba tatrzańskie parki nie powinny się aż tak bardzo od siebie różnić w rozwiązaniach problemów bezpieczeństwa turystów. Jesteśmy przecież w jednej Unii, granica już nasz szczelnie nie dzieli, czas znieść dalsze podziały i ujednolicić ochronę w końcu tych samych gór.
Autor:  Krabul [ Cz lis 17, 2011 7:12 pm ]
Tytuł: 
Lech napisał(a):
ujednolicić ochronę w końcu tych samych gór
Oczywiście. W jedyny słuszny sposób. Znieść bezsensowne zakazy.
Strona 8 z 121 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/