Forum portalu turystyka-gorska.pl

jako że w nicku mam siedemdwa postanowiłem zaistnieć na stronie siedemdwa.


zaistniałem!

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

Znam projekt, co mi w nim jest idiotycznego?

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

Tu jest wątek o zniesieniu obowiązku przewodnickiego. O projekcie nowego rozporządzenia piszemy tu > http://forum.turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?t=13671

_________________


Lech

Jeśli zawiera wg kogoś idiotyzmy, to ten ktoś powinien dążyć do ich zmiany, a nie proponować, aby podmiot gospodarczy takowe przepisy celowo łamał i się do nich nie stosował.

Ponownie mylisz pojęcia, gdyż zakres uprawnień nie ma nic wspólnego z „obowiązkiem przewodnickim”. Zakres uprawnień, to tylko rejon, z którego przewodnik musi się wykazać wiedzą podczas egzaminu i po tym terenie może prowadzić wycieczki. „Obowiązek przewodnicki” dotyczy wg ministerstwa parków narodowych, a nie „terenów ledwie pagórkowatych”, gdy nie są parkami narodowymi.

Wątek o zniesieniu przewodnictwa, jest tylko z nazwy, gdyż poruszane w nim są deregulacja, jak i sensowność/bezsensowność poszczególnych przepisów prawnych. Obecnie jest to wątek… uniwersalny.

Właśnie nie ma nic wspólnego, więc o tym nie w tym wątku. Odpowiedź masz tu > http://forum.turystyka-gorska.pl/viewto ... 137#580137

_________________


Lech

"Tereny ledwo pagórkowate", jak i górskie, niebędące parkami narodowymi nie są regulowane dla społeczeństwa, lecz tylko dla przewodników, gdyż wycieczkę może tam prowadzić każdy obywatel, chyba, ze organizator w umowie określi "przewodnika górskiego".
To, że dany teren jest „rejonem uprawnień” danego przewodnika, nie ogranicza to inszych, którzy mogą też tam prowadzić wycieczki, gdy umowa nie będzie określała, że ma to być przewodnik górski.

Odpowiedź we właściwym wątku na temat projektu nowego rozporządzenia > http://forum.turystyka-gorska.pl/viewto ... 152#580152

_________________


Lech

Rejon uprawnień przewodnickich to tylko zakres wymagającej wiedzy od przewodnika dla danego rejonu, a nie ograniczenia dla nie przewodników. Na siłę szukasz czegoś, czego nie ma i bijesz pianę.

Zakopane, czy Kotlina Orawsko-Nowotarska geomorfologiczne nie ma nic wspólnego z górami, jednak etnograficznie i kulturowo, jak najbardziej. Dlatego rejony uprawnień (wymaganej wiedzy od przewodnika) jest tez poza górami. Proste jak drut
Zresztą tamtejsze torfowiska, Pogórza i litologia ma jak najbardziej wspólnego m.in. z Tatrami, gdyż tworzy pewną ciągłość litologiczną i historie ukształtowanie geomorfologicznego.

Oczywiście, ty jesteś najlepszym fachowcem od PRAWDZIWEGO przewodnictwa górskiego

Nie trzeba być ekstra fachowcem żeby rozumieć odpowiedzi i odpowiadać na nie we właściwym wątku, czego u ciebie - mieniącego się z wielką pychą fachowcem - wyraźnie widać brakuje. Ja odpowiadam tu > http://forum.turystyka-gorska.pl/viewto ... 160#580160 i proszę nie przenosić dyskusji do wątku z którym ten temat - jak sam zauważyłeś - "nie ma nic wspólnego" z tematem zniesienia obowiązku przewodnickiego.

_________________


Lech

Nic o takim czymś nie słyszałem, nie wiem skąd masz takie informacje, ale za to, ze w dalszym ciągu będą kursy i egzaminy na dotychczasowych zasadach.

Nie bajeruj , juz nieraz wałkowaliśmy w tym wątku, ten sam temat jaki teraz poruszamy, czyli deregulację

Sam nie bajeruj, bo nie piszę o zniesieniu obowiązku przewodnickiego tylko na temat projektu nowego rozporządzenia. I dlatego odpowiedzi udzielam tam gdzie jest właściwy wątek na ten temat.

_________________


Lech

To nie tyle wynika z założeń ile z tego, że sam sobie resztę dopowiadasz wg "lechowej prawdy" i w nią wierzysz

Co nie zmienia faktu, że deregulacja przewodników górskich (czyli zniesienie wymogu min. średniego wykształcenia), nic nie wspomina o zakresie programu kursów i egzaminów. Jak na razie wszystko zostaje po staremu.
To ty sobie dopowiadasz jakieś historyjki

Ale nie zniosła.
Solidna część programowa kursu, jest jak najbardziej pożyteczna i przydatna przyszłemu przewodnikowi, pod warunkiem, ze nie będzie tam bzdetów, niemających nic wspólnego z górami i kulturą z nimi związaną.
W twej wizji przewodnika to oczywiści taki, który na pytanie uczestnika wycieczki, co to są:
- „koszary”, odpowie, że miejsce stacjonowania żołnierzy,
-„hamry”, że wojskowy samochód amerykański,
-„sumik”, ze rybka w akwarium.

Wybacz, ale przewodnikom, jak i kandydatom, nie przeszkadza poznawanie na kursach, czy późniejszych szkoleniach, wiedzy o przyrodzie, historii regionu, etnografii, czy topografii, gdyż ta wiedza będzie jak najbardziej potrzebna i wykorzystywana w czasie przewodnickiej pracy, zarówno w terenie górskim, jak i podgórskim.
Właśnie na kursach jest okazja, aby zajęcia prowadzili prawdziwi znawcy swych tematów, jak M.Pinkwart, A.Rajwa, W.Cywiński, czy P.Skawiński.
Parę dni temu wyrzucając stare kasety magnetofonowe, znalazłem na jednej z nich nagrany wykład w terenie z mojego kursu z P.Skawińskim, dotyczącym przyrody Tatr. Rewelacja… oczywiście dla ciebie bzdety i sprawy niepotrzebne.
Masz tyle pojęcia o przewodnictwie i przewodnikach, co pies nasrał.

Dla ciebie idiotyzmy, dla inszych nie.

Jakże, ty się troszczysz o tych przewodników… już kilka razy to powtarzasz, czyżby nowe hasło sztandarowe?
Wg ciebie z tej nierówno prawości, kto będzie bardziej pokrzywdzony, ci, co musza zdać egzamin, czy ci, którzy nie?

Jak przejdzie, to dobrze, jak nie przejdzie to tyż dobrze… najważniejsze, to zdrówko.

Ty się tam o przewodników nie zamartwiaj, dadzą sobie rade bez ciebie i twej troski o nich.
Twórz dalej swą „lechową prawdę” i podniecaj się, jaka jest „doskonała”.

Tez uważam, ze kursy nie powinny być obowiązkowe, jednak nawet gdyby nie były, to zdanie egzaminu bez kursu, byłoby trudne, gdyż w przewodnictwie są tematy „praktyczne”, których z książek się nie nauczysz, choćby metodyka.
Zdarzenie na Babiej zeszłej zimy, pokazało jak metodyka jest bardzo ważna, gdzie prowadzący, który zapewne ja znał, a zlekceważył… i do czego to doprowadziło. Co dopiero osoba niemająca o metodyce pojęcia.

Tracić czas i pieniądze... twe pojęcie o kursach i przewodnikach jest praktycznie zerowe, a wymądrzasz sie pod niebiosa

Po prostu, czytaj ze zrozumieniem. Napisałem wcześniej, ze nie jestem zwolennikiem przymusowych kursów, więc logiczne jest, ze jak najbardziej można takowa wiedze zdobyć. Napisałem też:

Byłyby trudne, a nie niemożliwe… gdzieś ty szkoły kończył

Doświadczenie górskie, to jedno, a doświadczenie przewodnickie/metodyczne, to drugie, są to elementy niezależne, choć mające niektóre wspólne tematy.
Doświadczony turysta, analizuje swoje możliwości w aspekcie technicznym i bezpieczeństwa, zaś przewodnik możliwości całej grupy, a szczególnie tych najsłabszych. Największe problemy w czasie wycieczek, gdzie ze względu na ryzyko, trzeba podejmować trudne decyzje (np. zmianę trasy, czy wycof), mam właśnie z doświadczonymi uczestnikami, który patrząc tylko na własne możliwości, podkręcają tempo, czy też zachęcają do podjęcia zbytniego ryzyka, nie patrząc na inszych, lecz tylko swoje możliwości, swoja kondycję i swoje warunki sprawnościowe.
Wiele razy miałem do czynienia z ludźmi o solidnym doświadczeniu górskim i dobrym przygotowaniu technicznym, niektórzy byli technicznie tez lepsi ode mnie, jednak ich wiedza prowadzenia była wręcz zerowa i popełniali podstawowe gafy.
Samo posiadanie doświadczenia górskiego w przewodnictwie nic nie oznacza, choć jest bardzo istotne. Doświadczenie górskie musi być połączone z doświadczeniem przewodnickim i metodyką.
Metodyki, bez pomocy inszego/inszych przewodników jest trudno posiąść z wiedzy czysto teoretycznej.

Gdyż piszesz na te tematy takie bzdury, że samo z siebie to wynika.
Na kursie byłeś 40 lat temu, ale przeca wszystko wiesz o współczesnych kursach.
Przewodników może znasz kilku, o ile w ogóle znasz, ale oczywiście wg ciebie znasz całe ich środowisko.
Żenada. Hasaj sobie dalej i wywijaj kłamstewkami.


Możesz sprecyzować, cóż to za tajemnicze szkolenia miałeś, że tylko tam można było tą wiedzę i umiejętności pozyskać?
Jeśli masz na myśli czatowanie w kosówkach, czy pod smrekiem i ściganie przemykających się nielegalnie turystów przez granice, to masz rację... takowego doświadczenia nie posiadam

a może Lech (tak jak mój kumpel) był w jednostce górskiej kucharzem? poznał góry warzyw i wyrobił sobie orientację, gdzie kuchnia, gdzie zmywak, a gdzie magazyn z żywnością.

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

A to dobre. A już zaczynałem zastanawiać się, gdzie się Maciej Z. podział... Aż sprawdziłem na blogu. A tam taki wstęp przed oświadczeniem
Niby cisza, a tu proszę - właśnie otrzymałem list od Jakuba Skawińskiego, radcy prawnego działającego w imieniu innego Skawińskiego - Pawła, z prośbą o opublikowanie na blogu pewnego oświadczenia. Niezwykle lubię spełniać prośby bliźnich więc i tym razem zrobię to z wielką przyjemnością. Tym bardziej że zwróci to uwagę większej publiczności na istniejące problemy.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

Pan Maciej dostał klapsa, bo się za bardzo rozbrykał?




P.S. można się było tego spodziewać prędzej, czy później...

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

Już wróciłem, niestety w sezonie nie mam czasu zajmować się pracą społeczną - a w sprawie idiotycznego listu od dyrekcji TPN - jeszcze podejmę ionterwencję i wyśmieję kogo trzeba.

Tymczasem zwracam uwagę że jeszcze tylko kilkanaście dni i stare rozporządzenie definitywnie wyekspiruje, a więc zniknie podstawa w/g której TPN nakazuje wynajmowanie przewodnika. Czy coś już wiadomo, co "mafiozi" kombinują?

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

?

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Wytłumaczę jak krowie na rowie. Otóż wyekspiruje = wygaśnie. Po prostu rozporządzenie, które już dawno wygasło, ale wg interpretacji dyrekcji TPN rzekomo obowiązuje na terenie TPN, również wg tej interpretacji przestanie obowiązywać w październiku br. Ciekawe co wtedy wymyśli lokalna mafia???

_________________


Lech

Jakby cię tu nie obrazić? Znam to słowo z przynajmniej trzech obcych języków, w tym z jednego martwego - niestety w języku polskim to jakiś chory neologizm, który wyjątkowo przykro wyglądał w moich oczach. Nie pytałem też ciebie o zdanie, bo wdać się z tobą w dyskusję to jak przekonywać mieszkańców obory, aby korzystali z odświeżaczy powietrza po każdej kupie. Ale dziękuję za wytłumaczenie, przy czym dodam, że jeśli kiedyś będę w Sudetach z pewnością wezmę przewodnika i opiszę to na forum, choćby po to żebyś się pienił. Stać mnie.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Chory to może być najwyżej ktoś, kto nie dostrzega, że język polski żyje i pojawiły się w nim nowe wyrazy, które są już w powszechnym użytku nawet w poważnych opracowaniach naukowych. Tak więc bądź spokojny i przestań się pienić.

_________________


Lech

Po co te kłótnie, nie wystarczy zajrzeć do słownika?

http://sjp.pwn.pl/slownik/2456557/ekspiracja

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Polecam też najnowsze wpisy na tym forum:

http://www.tpn.pl/nowosci/news/568/Obow ... zewodnicki

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Witam wszystkich! To mój pierwszy post. Forum obserwuję od kilku lat.

Ostatnio organizowałem wycieczkę dla 18 osób do Ojcowa (OPN) w "Borcie" od razu zapowiedziano, że muszę wynająć przewodnika, bo inaczej straż parkowa nałoży na mnie karę.

Wobec tego rozdzieliliśmy się na grupy i zrobiliśmy dwie rodzinne wycieczki prywatne.

Ale wszystko to pokazuje, że jeszcze daleko aby obowiązek przewodnicki zniesiono.

_________________
http://szlakiibezdroza.blogspot.com/