Forum portalu turystyka-gorska.pl

ty nawet tyle nie potrafisz więc przestań się dalej kompromitować. No chyba że to lubisz. Ja skończyłem z tobą dyskusję bo poziomem intelektualnym jak widać dorównujesz kilkulatkom.

Tym razem prawie bezbłędnie! Ale i tak brawo, bo i zdanie na dwie linijki, więc jak na prawdziwego patriotę - nieźle!

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Kłopoty z interpunkcją...

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Ciężko tu odfiltrować cokolwiek od (...)
Ale spróbujmy



A czym niby pogrążyłem?
Tam jest najwięcej wypadków, ulegają nim głównie turyści indywidualni, więc to chyba oczywiste, że jeżeli przymus ma być dla polepszenia bezpieczeństwa, to właśnie ich powinien dotyczyć.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Tym się pogrążyłeś że to jest znakowany szlak turystyczny. Czyli według twoich zasad równości to w takim razie należałoby wprowadzić przymus przewodnicki dla indywidualnych turystów na wszystkie znakowane szlaki w polskich górach. No bo przecież dlaczego tylko na jeden i akurat na ten.


Nieprawda, według statystyk TOPR i TPN najwięcej wypadków jest na szlaku na Giewont. To co to może jednak przymus przewodnicki na szlaku na Giewont ?

Jestem za. A przewodnik decyduje, czy klient jest odpowiednio przygotowany i czy może iść na taką wycieczkę. Liczba wypadków się zmniejszy bo nie będzie takich tłumów.

Za wyjście na Giewont przewornik powinien pobierać np 200zł, myślę, że to byłaby dobrze skalkulowana cena. Na OP od 300zł w górę, w zależności jak duży fragment byłby planowany.
Takie przepisy byłyby z pożytkiem dla turystów - mniejsza ilość wypadków, z pożytkiem dla gór - lepsza ochrona przyrody i z pożytkiem dla przewodników - godny zarobek.

_________________
SPROCKET
viewtopic.php?f=11&t=17068

Ciekawe czy tak samo byś pisał gdybyś jeszcze nie był na Giewoncie i Orlej

Bo wielki koordynatorze od spraw beznadziejnych przewodnik nie zabierze tam grupy szkolnej tylko max 3-5 osób. Ja bym zabrał max. 3.
Więc zaprzeczasz sam sobie.
Wiem dalej że grupy szkolne jak najbardziej wynajmują przewodników po zniesieniu "przymusu"


Lechu a ty postradałeś zmysły?
Bo jeśli tak to może zamilcz.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Przeczytaj co napisałem. "Na Orlej Perci i innych wysokogórskich szlakach, na których i w tym roku już paru delikwentów zginęło. Czyli nie "jeden i tylko ten" ale chodziło o przedstawienie generalnej zasady, że jeżeli już wprowadzać przymus na szlakach znakowanych do dla wszystkich ale na szlakach najbardziej niebezpiecznych. Skoro najwięcej wypadków jest na Giewont to owszem, także i tam.



to nie ma nic do rzeczy. skoro tam akurat giną ludzie to dla zwiększenia bezpieczeństwa tam powinien być przymus przewodnicki.




Wiem, że pomimo że kucharz czy barman są zawodami nieregulowanymi i nie ma przymusu korzystania z ich usług, ludzie nadal chodzą do knajp.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

a ja dalej uważam że z głową masz coś nie tak.
Jak to widzisz na Orlej Perci wprowadzić przymus przewodnicki dla wszystkich?? Byłeś kiedyś w Tatrach bo czytając twoje posty uważam że nie.







Postój kilka godzin u wylotu 3 dolin i dowiesz się prawdy. Twoja akcja ma się tak jak "leczenie sraczki papierem toaletowym"

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Jesteś rafii79 tak nadmuchany, że niebezpiecznie podejść ze szpilką, bo jeszcze pękniesz. Ja byłem wiele razy, także w czasach kiedy jeszcze nie byłeś nawet w planach, i potwierdzam, że Zimowski ma rację

_________________


Lech

Nie pytam ciebie czy byłeś tylko Zimowskiego. Jesteś jego sekretarką ???


Tak Zimowski ma racje oczywiście .... a ja jestem papieżem.

Myślisz że przeżyłeś 60 lat to pozjadałeś wszystkie rozumy ?

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Nie muszę być czyjąkolwiek sekretarką, aby podważyć twoje idiotyczne argumenty nadęty młokosie.

_________________


Lech

Jakie?


Oj ile pamięc mnie nie myli walczysz 12lat z przewodnictwem i co osiągnąłeś przez ten okres czasu.. NIC
Nie mam czasu przeszukiwać forum i kopiować twoich wypocin ale jest tylko jedno..... durne stwierdzenie w twoim wydaniu jakie to sam poszukaj. I udaj się do lekarza tylko dobrego nie wiem czy w twoim wieku to już nie za późno czy ktoś się podejmie leczenia.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Z pamięcią też masz nie najlepiej. !2 lat to gruba przesada.Zniesienie idiotycznego rozporządzenia o obowiązku przewodnickim dotyczącego polskich gór to ma być nic? Rusz wreszcie swoją zakutą łepetyną bezmózgowcu!

_________________


Lech

Nic. Jeśli uważasz to za sukces to już jutro idź to lekarza.
Albo zerknij w lustro.
Oj Lechu będziemy się jeszcze długo przepychać. Bądź tego pewień.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Ja tylko pytam dlaczego - skoro przymus jest "dla bezpieczeństwa" nie ma przymusu przewodnickiego w tych miejscach gdzie najczęściej są wypadki i dla tych osób, które najczęściej im ulegają. (A jak to miałoby zostać zrobione technicznie, czy rozporządzeniem dyrektorskim czy ministerialnym itp. to sprawa w tym momencie drugorzędna) - i czekam aż wielcy Znawcy Gór z tego forum zechcą mi jakiś sensowny argument podać. Na razie nie podali. Są tylko dalej pyskówki.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Sprawa bardzo prosta - należy zdjąć z OP ubezpieczenia i zamazać szlak.

W tej chwili chodzenie po terenach udostępnionych do wspinaczki (np. grań Kościelców) jest dozwolone dla wszystkich (mapka terenów udostępnionych na stronie TPN), a jakoś nie widać szaleńczych tłumów które się tam udają.

Przeciętny turysta nie wychodzi poza ścieżkę na której nie ma szlaku (nawet w Beskidach), bo się boi zabłądzenia. (nie piszę o terenach chronionych, gdzie chodzenie poza szlakiem jest niedozwolone, bo to co innego, ale takich terenów jest w Beskidach niewiele)

Z drugiej strony panuje takie przekonanie, że tam gdzie jest szlak - to jest łatwo, co nie zawsze się sprawdza.

To może lepiej wprowadzić w Polsce skalę trudności znakowanych szlaków turystycznych niż je likwidować lub nakazywać chodzenie każdemu pojedynczemu turyście z przewodnikiem ?

Wybacz Basiu ale wydaje mi sie ze nieco demonizujesz. Nie wiem czy czytałaś o wypadkach majacych miejsce w ostatnich latach, ale pomysłowośc ludzka dotycząca tego gdzie mozna zrobić sobie krzywde jest doprawdy powalajaca i dotyczy prawie każdego miejsca w tych górach Gubałówki nie wyłączając. Idac wiec tym tropem myślenia nalezałoby wogóle zabronić wyjazdów w Tatry tym bardziej że już sama droga do nich obarczona jest dużym ryzykiem (te wypadki na autostradach...)
Skala trudnosci jest jakims pomysłem, ale nie do końca pewnie sprawdzającym sie bowiem kazdy zapewne wie że warunki w górach sa zmienne a trudnosci różnie odbierane np. całkiem niedwno odbyła sie tu dyskusja jak to młodzi chłopcy nie widza tam żadnych trudności i wogóle to wszystko przesada.
Ja z kolei myśle że biorac pod uwagę skalę turystyki górskiej w Tatrach za mało miejsca poświeca sie jej w mediach. A mogłyby byc od czasu do czasu takie publikacje z udziałem GOPRu. I w szkołach po prostu - co wydaje sie byc tym sensowniejsze że wiele z tych wypadków dotyczy młodych ludzi nieco kozaczących i nie zdających sobie sprawy ze zmiennosci warunków pogodowych w takim terenie.

No właśnie, lekarze olewają ludzi starszych. I to jest smutne.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Jest zrozumiałe, dlaczego bywa w tym temacie konflikt pomiędzy przewodnikami, a "wolnym przewodnictwem”. Waść Zimowski, chcę na „uwolnieniu przewodnictwa” więcej zarobić, a Lechu mieć możliwość legalnego prowadzenia bez brania odpowiedzialności.
Zachodzi jednak pytanie, po co Ty, czy Trekker, się tu wzajemnie szarpiecie?... bez sensu.

Mylisz się też Zombi, co do intencji Lecha, czy, Waścia, dotyczącej turystyki indywidualnej. W tym wątku już parę razy zachwalali i popierali rozwiązania po stronie Tatr słowackich, dotyczące, turystyki na trasach nieznakowanych.

Trudności turystyczne już wprowadzili autorzy przewodników, jak Szczerba, czy Jaćkiewicz.
Basia, też nie pisała o zamykaniu szlaku, tylko przywróceniu go „naturze”

Nie demonizuję - odpowiadam Maciejowi Zimowskiemu na jego pytanie.

Wg mnie wszelkie dywagacje w kwestii szklaków i tak nic nie zmienią i pozostanie jak jest.

Minimalista z Ciebie, Ali - ja obstawiam 200

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Jak zwykle wypisujesz bzdury na mój temat nie mając zielonego pojęcia na czym polega organizacja wycieczek na zasadach niekomercyjnych i jak one są praktycznie realizowane.

_________________


Lech

W przeciwieństwie do ciebie, ja pamiętam, to, co ty pisałeś wcześniej, więc wiem, na czym polega TWOJA organizacja wycieczki niekomercyjnej. Podkreślam TWOJA, bo wielu inszych "niekomercyjnych organizatorów", nie ma z TWOJĄ "filozofią", nic wspólnego.
Pod względem organizacyjnym wycieczka „niekomercyjna”, niczym się nie powinna różnić z „komercyjną”, poza kwestiami finansowymi (np. prowadzący, czy organizator, nie pobiera za swój udział opłaty).

Nadal wypisujesz bzdury. Widać, że faktycznie nie masz zielonego pojęcia o takich wycieczkach, które nie mają nic wspólnego z "filozofią" zawodowego przewodnictwa turystycznego i różnią się zasadniczo od wycieczek komercyjnych. Różnica bowiem nie polega tylko na tym, że organizator nie pobiera opłaty. Ale jak wielokrotnie tu wykazałeś, nie masz na ten temat absolutnie żadnej wiedzy. Zresztą co może na ten temat wiedzieć człowiek do cna przesiąknięty taką filozofią przez lata intensywnej indoktrynacji na kursie, szkoleniach i przynależności do środowiska przewodników tatrzańskich, uważających siebie za jakichś supermenów.

_________________


Lech

a teraz patrz:



i kto tu ma paranoję?

co do pytania Pana Macieja.
może jest to jakieś rozwiązanie, o którym wspomniała Basia (odnośnie OP)? zdjąć ubezpieczenia, zamazać szlak i wtedy na OP pójdą ludzie albo z przewodnikiem, albo bez, pod warunkiem, że będą to ludzie mający duże doświadczenie górskie i umiejętności wspinaczkowe, asekuracyjne. wspinacze jednym słowem.
inne wysokogórskie szlaki (znakowane, z ubezpieczeniami lub bez) mogłyby być zamazane i z obowiązkiem przewodnickim.
tylko czy takie rozwiązania nie byłyby zbyt radykalne? generalnie TPN żyje z turystów. takie obostrzenia mogłyby (ale wcale nie musiałyby) spowodować spadek wejść na teren TPN (wpływy z biletów mogłyby znacząco spaść), gdyż "szlaki" (ścieżki) bardziej eksponowane, atrakcyjne wspinaczkowo byłyby obłożone przymusem, co mogłoby spowodować mniejsze zainteresowanie tymi "szlakami". góry nie są tanie. do tego dołóżmy przewodnika, który weźmie za trzy osoby na OP 1000 PLN i koszta rosną.
taniej, a i być może lepiej (np. dla TOPR-owców) byłoby wprowadzić szerszą edukację turystyczną.
sam nie wiem, co tak naprawdę należałoby zrobić...

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."