Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest N cze 16, 2024 10:20 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3627 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 121  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz maja 09, 2013 6:26 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Artur1683 napisał(a):
Artur1683 napisał(a):
A może
A może lepiej zainteresujesz się dlaczego kolega z SKPS - wielokrotny kierownik kursów na przewodnika sudeckiego stwierdził: obecnie Kurs na "górskiego" jest kursem na "Pilota-Krajoznawcę" czyli "Przewodnika Terenowego", żeby faktycznie przenieść ciężar w kierunku "górskości" (zobacz > http://rubezahl.mojeforum.net/viewtopic.php?t=920)? Uważasz, że tak jak jest obecnie, że przewodnictwo sudeckie jest de facto pilotowaniem wycieczek i przewodnictwem terenowym, to nie jest pomieszanie z poplątaniem?

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 09, 2013 6:45 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 01, 2008 11:36 pm
Posty: 447
Lokalizacja: Wrocław
Hmm... to chyba ten sam SKPS, który od wielu lat aż do dzisiaj regularnie opluwasz i mieszasz z błotem (zarówno podpisując się naziwskiem, jak w anonimowych komentarzach) zarzucając mu wszystko co się tylko da - A to poziom kursów żenujący,a to za mało studentów w kole studenckim, a to tylko kolesi przyjmują, a to w za niskie góry wyjeżdżają (autentyk - Lechu miał pretensje do SKPSu, że urządzają wycieczki -własne, kołowe - po Przedgórzu Sudeckim a nie w "prawdziwe góry" :D ) a to załatwiane pod stołem egzaminy państwowe (no bo skoro po tak beznadziejnym kursie tak wysoka zdawalność...) Czekam aż powiążesz nas z katastrofą smoleńską ;) Ale kiedy już ktoś się z Tobą w jakimkolwiek stopniu zgodzi, nagle staje się autorytetem ;) . Co nie przeszkodzi Ci za 5 minut w innym poście na innym forum obrzucić go kolejną porcją łajna.

Problem z Tobą i dyskutowaniem z Tobą jest taki, że Tobą nie można się zgadzać częściowo. Nie jesteś w stanie zaakceptować jakiegokolwiek kompromisu, jakiegokolwiek minimalnie innego spojrzenia. Twoje możliwości przekracza nawet uszanowanie (o zrozumieniu nie wspominając) innego zdania. Dlatego wybacz, ale nie podejmę 17 próby sprowadzenia tej dyskusji na merytoryczne tory. Po co, skoro i tak mam wyprany przez mafię w czerwonych polarach mózg? :) , żadnych argumentów, i tylko przyrośnięcie do koryta determinuje moją postawę? Dziwne tylko, że tak łatwo i tak niedawno się do niego dopchałem, bez znajomości, pleców, dziadka w Wehrm...znaczy PTTK, i nawet mieszkając z dala od gór. Wg Twoich kryteriów dokonałem niemożliwego :D

Nie przeszkadzaj sobie, Lechu. Pisz dalej manifesty, świętu deregulację wraz ze wszystkimi pasjonatami, którzy dzięki Gowinowi zdobędą nowy zawód :lol: i miejsce pracy :lol: :lol: :lol: Będę trzymał kciuki i czytał z nieustającym zaciekawieniem. Ale w aktywnym dobijaniu do setki raczej na razie nie pomogę ;)

Aha - naprawdę wystarczy czyjś cytat wkleić raz. Większość ludzi (ja też) czytać potrafi, i nie trzeba im wklejać drugi raz tego samego, specjalnie dla nich. Zaszczyt to dla mnie, że tak o mnie dbasz. Dla Krzyśka pewnie jeszcze większy, że sam wielki Lech R. powołuje się na niego aż dwukrotnie w jednym wątku, ale pohamuj się troszkę i nie rób bałaganu ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 09, 2013 7:01 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Artur1683 napisał(a):
Problem z Tobą
A może jednak naprawdę - zamiast robić tu bałagan ad personam - zainteresujesz się ad meritum czyli dlaczego kolega z SKPS - wielokrotny kierownik kursów na przewodnika sudeckiego stwierdził: obecnie Kurs na "górskiego" jest kursem na "Pilota-Krajoznawcę" czyli "Przewodnika Terenowego", żeby faktycznie przenieść ciężar w kierunku "górskości"?

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 10, 2013 3:52 pm 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 29, 2011 7:39 am
Posty: 227
Lokalizacja: Murzasichle
Maciej_Zimowski napisał(a):
"Na terenie parku" - zgoda, zarząd TPN może regulować sprawy 1. na terenie ograniczonym granicami parku (taka linia na mapie)

Byleś ty kiedyś w Tatrach, czy tylko widzisz linie na mapie? Wolne kuro macanie, a nie politykę robić. Lecha nie pytam. Pewnikiem za przewodnika na Moraskim Pagórze robi (gdziekolwiek to jest).


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 17, 2013 12:26 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Właśnie wczoraj Senat przyjął ustawę deregulacyjną, w tym zapisy znoszące państwowe regulacje zawodu przewodnika i pilota wycieczek, a Prezydent już wcześniej zapowiedział, że ją podpisze. Ustawa deregulacyjna zmienia w sposób istotny zapisy dotyczące przewodników i pilotów wycieczek zarówno w ustawie o usługach turystycznych jak i w kodeksie wykroczeń. W tej sytuacji zmiany w przewodnictwie górskim i zreformowanie zasad szkolenia oraz systemu uzyskiwania uprawnień są nieuniknione i będą tylko kwestią czasu. Tak więc będzie trzeba już zacząć myśleć o przewodnikach górskich, żeby faktycznie przenieść ciężar w kierunku "górskości"

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 18, 2013 6:52 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
A ja nie daję tym regulacjom (państwowym) więcej niż 2,3 może 4 lata życia. Teraz już pójdzie z górki. Wszystko zależy od determinacji młodych kandydatów do zawodu i ich zdolności do zorganizowania lobbingu, kierunek został wskazany. Jeśli procedura zdobywania uprawnień "górskich" będzie nadal tak droga i skomplikowana, to proszę sobie wyobrazić frustrację kogoś kto ma to zaczynać, z perspektywą że może zaraz przyjdzie następny, jeszcze bardziej radykalny Gowin i... wiadomo :)

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 18, 2013 8:28 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Maciej_Zimowski napisał(a):
Jeśli procedura zdobywania uprawnień "górskich" będzie nadal tak droga i skomplikowana
Droga i skomplikowana, to mało powiedziane.
Cytuj:
Jak zostać przewodnikiem tatrzańskim? Wbrew pozorom wcale nie jest to dużo łatwiejsza sprawa od zostania ratownikiem górskim . Tatry to szczególnie intratny teren, więc trzeba się liczyć z wieloma "wygryzaczami" z interesu.
Ale najpierw jest kurs. Kurs trwa 2 lata, jego koszt oscyluje w granicach 5000-6000 zł. Jeśli nie ma się odpowiednich uprawnień (np. taternickich) jest możliwość (nie wiem czy na każdym kursie...) odbycia odpowiedniego szkolenia. Sam kurs to wykłady i wyjazdy w góry. Kurs kończy się wewnętrzym egzaminem, którego zaliczenie gwarantuje uzyskanie pozytywnego ukończenia kursu. Dopiero po nim można przystąpić do egzaminu państwowego, który ostatecznie zalicza niewielu...
źródło cytatu > http://tatry.netmark.pl/viewtopic.php?p=46602
Tak więc widać, że szansę zostania przewodnikiem górskim mają przede wszystkim ludzie nadziani kasą, a nie jak kłamliwie twierdzą zagorzali zwolennicy obecnych regulacji, że może nim zostać każdy, że wystarczy tylko zaliczyć kurs i zdać egzamin. Tak więc młody, zdolny człowiek posiadający świetne predyspozycje do świadczenia usług przewodnika górskiego, który nie ma kasy i dużo czasu na uczestniczenie w zajęciach kursowych, które są głównie ukierunkowane na opanowanie drobiazgowej wiedzy krajoznawczej, zupełnie nieprzydatnej przy prowadzeniu wycieczek górskich (zamiast na bezpieczeństwo), nie ma na to żadnych szans. W sytuacji deregulacji to się powinno dość szybko zmienić.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 18, 2013 9:56 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Tak, ale to już jakby nie nasze w tym zmartwienie, tylko tych którzy chcieliby w przyszłości, ściśle formalnie otworzyć działalność pt "płatne usługi przewodnictwa górskiego" bo jedynie do takiego zakresu odnosi się nowa regulacja. Co zabawne ustawa nie precyzuje dokładnie czymże te "zadania przewodnika górskiego" mają być, za które pobieranie opłat bez uprawnień ma grozić kara. Mają to doprecyzować akty wykonawcze. Z pewnością będzie wokół tego niezły kabaret, i może wątek dojdzie do tych 100 stron :)

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 18, 2013 1:38 pm 
Stracony

Dołączył(a): Wt sie 07, 2012 8:56 pm
Posty: 4266
Lokalizacja: Łódź
http://www.tygodnikpodhalanski.pl/?mod= ... =18970#kom
Kolejny totalny idiotyzm.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 18, 2013 3:17 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
WILCZYCA napisał(a):
Kolejny totalny idiotyzm.
Przerażające jest w tym wszystkim to, że autor tego wpisu uwierzył w swoją szczególną misję i kieruje się zdeformowanym postrzeganiem świata ludzi i siebie uważając, że tylko on i jemu podobni z licencjami potrafią "oprócz bezpiecznego prowadzenia grupy, wyczulić ich na otaczającą przyrodę, opowiedzieć ciekawe historie, poruszyć ważne tematy, trochę ich nauczyć tych gór, oswoić z tą cudowną krainą, nauczyć ich pewności siebie, wprowadzić humor, skojarzyć im Tatry z czymś przyjemnym, tak by chcieli wracać." Tak jakby nikt inny już tego nie potrafił. Co też przynależność do takich hermetycznych środowisk potrafi zrobić z człowieka...

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 18, 2013 3:54 pm 
Stracony

Dołączył(a): Wt sie 07, 2012 8:56 pm
Posty: 4266
Lokalizacja: Łódź
"oraz opłaconą licencję TPN na dany rok" cytat z tego tekstu
Diabeł zawsze tkwi w szczegółach - reszta to tylko dorobienie ideologii.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 18, 2013 7:11 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
http://www.tygodnikpodhalanski.pl/?mod= ... =18970#kom
Kolejny totalny idiotyzm.


Przede wszystkim totalna ściema. Pomimo (a właśnie dlatego...) że autor notki wspomina że "jest na pewno autentyczna" całość to wyssana z palca fikcyjna historyjka napisana po to żeby zastraszyć maluczkich, żeby nie próbowali wchodzić z grupami młodzieży bez zapłacenia frycowego za figuranta.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 18, 2013 7:38 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
http://www.youtube.com/watch?v=_TWTzDTFMu4

Odniosłem wrażenie, że tu też jest niezła ściema, a program zrealizowany "na zlecenie" wiadomego środowiska.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 18, 2013 9:11 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Nie wiem czemu sie dalej przepychacie w tym temacie.
Od kwietnia jest obowiązek przewodnicki dla grup szkolnych i tyle w temacie.
Dyrektor miał prawo wprowadzić gdyż sam minister dał każdemu dyrektorowi takie prawo. Ale że tylko Tatry są górami o charakterze alpejskim więc tylko tam wprowadzono.
Więc nie rozumie o co dalej taki zgrzyt. Zimowski mocy tylko w gębie jest i tyle. Opiekunowie płacą po 500zł mandatów. Nie karze przyjmować ciekawe czy w sądzie jak przegra opiekun zwróci mu kasę. Napewno nie.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 18, 2013 11:07 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
Opiekunowie płacą po 500zł mandatów.


Nie, nie płacą, nikt w historii TPN nie zapłacił mandatu "za nie manie przewodnika", bo nie istnieje takie wykroczenie. Dostaję natomiast telefony od osób prowadzących kolonie letnie dla młodzieży, informuję ich jak sobie poradzić ze strażnikami, jak reagować itp. Jak ktoś jest zainteresowany niech dzwoni na 604446233

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 19, 2013 7:06 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
raffi79. napisał(a):
Nie wiem czemu sie dalej przepychacie w tym temacie.
No własnie czemu się przepychasz, skoro w zarządzeniu dyrektora TPN jest mowa, że zostało wydane na postawie 8e ust. 1 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody, a ta ustawa nie dotyczy bezpieczeństwa i nie daje wyraźnej delegacji na takie ograniczenia .W tym przypadku doszło do nadużycia prawa przez dyrektora TPN, który wydając specjalne zarządzenie dopuścił się dyskryminowania jakiegoś niejasno sprecyzowanego rodzaju turystów wg własnego widzimisię, nie mając na to delegacji ustawowej. Krótko mówiąc mamy tu do czynienia z totalnym bałaganiarstwem i zwyczajną samowolą. Poza tym jeśli grupa z "młodzieżą uczącą się" (strażnik parku będzie sprawdzał kto się uczy?), powiedzmy "zorganizowana" - nie wynajmie przewodnika i wędrują sami, to nikomu nie można postawić zarzutu wykonywania zadań przewodnika bez uprawnień, tak więc zarządzenie dyrektora TPN można zwyczajnie olać.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 19, 2013 8:15 am 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Skoro Dyrektor nadużył więc podaj go do sądu. Proste. Tylko jeden z drugim boi się tego bo jeśli przegra to musi pokryć koszty. Jeden nawet służby pomocą telefoniczną--- Infolinia. "Co zrobić jak Cię zatrzyma Strażnik Parku". W Krakowie też udzielasz porad jak Straż Miejska zatrzyma? Zimowski puknij się w czoło póki czas.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 19, 2013 9:17 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
W Krakowie też udzielasz porad jak Straż Miejska zatrzyma?


Nie, bo zajmuję się przewodnictwem a nie jestem supermanem, który zbawia świat od wszystkich nieszczęść. Straże mundurowe wszędzie lubią nadużywać swoich uprawnień. Wystarczy wpisać w google "nielegalne mandaty" wyskoczą setki stron.

W kwestii park - sądy - ja mógłbym za ten przepis podać firmę TPN do UOKiK za stosowanie praktyk naruszających zbiorowe interesy konsumentów. Ale nie zrobię bo nie ma sensu robić tego wobec jednego przepisu w jednym parku skoro takich regulacji w innych parkach są dziesiątki. Mam plan na jesień zrobić to kompleksowo, jak już ustawa deregulacyjna zostanie podpisana

Z tych relacji co widzę - służby parku dość mocno przekraczają swoje uprawnienia. Jest zarządzenie - można znaleźć w necie - precyzyjnie określające co wolno strażnikowi parku i kiedy ma prawo zatrzymywać i legitymować delikwenta. W tej chwili np. opiekun grupy która zostanie bezprawnie zatrzymana i cofnięta może podać do sądu firmę TPN, choćby o zwrot kosztu biletów. I nie jest to sprawa ani trudna ani skomplikowana, ani przede wszystkim droga, jeśli w grę wchodziłaby niewielka za te bilety kwota. Oczywiście wszyscy liczą na to że takich spraw nie będzie, bo są błahe, aż do momentu jak, jak to mówią trafi kosa na kamień.

A pukać w głowę to mi się kazał Z. Kruczek i reszta zadufanych w sobie "towarzyszy", kiedy 2-3 lata temu twierdziłem że zawody pilota i przewodnika należy uwolnić. Tak więc dziękuję za dobre rady.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 19, 2013 9:27 am 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Maciej_Zimowski napisał(a):
bo zajmuję się przewodnictwem


Jakim przewodnictwem ???? Chyba po swoim mieszkaniu.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 19, 2013 10:15 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Polecam też lekturę http://www.portalgorski.pl/blogi/post/c ... u#readmore i wcześniejszych wpisów o tym śmiesznym incydencie.

Chuck Norris przegrał z redaktorami portalu górskiego i odgrywa się na dzieciach... żałosne.

A co z tymi "przestępcami" co w sylwestra na Giewoncie zapalili jedną racę? Miało być śledztwo stulecia poprzez filmiki na youtube. Też jakoś dziwnie cicho o tym.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 19, 2013 10:20 am 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Maciej_Zimowski napisał(a):
A co z tymi "przestępcami" co w sylwestra na Giewoncie zapalili jedną racę



To zapytaj policji to sie dowiesz co jest. Wszyscy będą mieli sprawy sądowe. Tak media beda mówić codziennie o wydarzeniu na Giewoncie nie bądź śmieszny.
Zimowski chcesz coś stworzyć tylko nie bardzo coś wychodzi.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 19, 2013 12:07 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
Wszyscy będą mieli sprawy sądowe.


Taaa, pewnie w "sądzie grodzkim". Bujać to my a nie nas.

Cytuj:
coś stworzyć tylko nie bardzo coś wychodzi.


Bardzo wychodzi mi np. sprzedaż usług turystycznych na wolnym rynku. W przeciwieństwie do tych którym musi pomagać Edward Wlazło pokrzykujący na dzieci. Moje współczucie.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 21, 2013 1:44 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Maciej_Zimowski napisał(a):
Jest zarządzenie - można znaleźć w necie - precyzyjnie określające co wolno strażnikowi parku i kiedy ma prawo zatrzymywać i legitymować delikwenta.
Jest to przede wszystkim określone w ustawie z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody:

Art. 108. Funkcjonariusze Straży Parku
1. W parkach narodowych zadania związane z ochroną mienia oraz zwalczaniem przestępstw i wykroczeń w zakresie ochrony przyrody wykonują funkcjonariusze Straży Parku zaliczani do Służby Parku Narodowego.
więcej na stronie > http://www.arslege.pl/funkcjonariusze-s ... 52/a38520/

Jeśli zorganizowana wycieczka piesza nie wynajmie przewodnika nie popełnia żadnego wykroczenia ani przestępstwa, a tym bardziej z zakresu ochrony przyrody. Kodeks wykroczeń nie przewiduje bowiem żadnych sankcji karnych za chodzenie po wyznakowanym szlaku w Parku Narodowym bez przewodnika. Przewiduje takie sankcje jedynie dla przewodnika (nie dla wycieczki!) w przypadku gdyby prowadzący wycieczkę przewodnik nie miał formalnych uprawnień, np. ważnej licencji, wprowadzał w błąd co do posiadanych uprawnień, a nie ma kar za "brak przewodnika". Zatem jeśli w opisanym przypadku dorosłemu uczestnikowi wycieczki czyli wspomnianemu księdzu wręczono mandat i zawrócono ze szlaku, to na pewno z innego powodu, np. zejścia z oznaczonego szlaku, nie wykupienia biletów wstępu itp., a nie za nie posiadanie przewodnika, bo taki artykuł w kodeksie wykroczeń po prostu nie istnieje. Jasne? Jasne.

Tak więc rzeczony wpis na blogu Jakuba Brzosko najwyraźniej przedstawia fikcję i autor tego wpisu posunął się do głęboko nieetycznej wyrafinowanej manipulacji, mając na celu zastraszenie pewnej grupy zwiedzających Tatrzański Park Narodowych dla wymuszenia na nich korzystania z usług przewodnickich.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 26, 2013 7:52 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Ciekawe się tam dyskusja rozwija. Autor bloga Jakub Brzosko, mimo "przyciśnięcia do muru", nie potrafi przytoczyć przepisu, który by pozwalał na wprowadzenie "obowiązku przewodnickiego", w dodatku wybiórczo dla bliżej nie sprecyzowanego typu wycieczek. Nie potrafi wskazać też przepisu, który by zawierał definicje prawne określające użyte w zarządzeniu dyrektora TPN sformułowania, np. co to jest "zorganizowana wycieczka piesza". Dlaczego jest tam mowa tylko o młodzieży uczącej się, a nie wymieniono dzieci i młodzieży akademickiej? Kto i na jakiej to prawnej podstawie dał strażnikom parkowym prawo do selekcjonowania grup zwiedzających Park niczym na rampie obozu koncentracyjnego w Auschwitz? Dla jasności ponownie przytoczę tekst zarządzenia dyrektora TPN:

"Na podstawie art. 8e ust. 1 Ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody (Dz.U 2009 r. nr 151 poz. 1220 - tekst jednolity) zarządza się co następuje:

Wprowadza się na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego obowiązek zapewnienia opieki przewodnika górskiego tatrzańskiego podczas wszystkich zorganizowanych wycieczek pieszych, w których uczestniczy młodzież ucząca się w szkołach podstawowych, gimnazjach oraz ponadgimnazjalnych (szkoły zawodowe, licea i technika)"
.

Skoro na postawie art. 8e ust. 1 ustawy o ochronie przyrody, to każdy może łatwo sprawdzić, że ten artykuł w żadnym razie nie daje dyrektorowi TPN delegacji ustawowej na tego rodzaju restrykcje, jakie opisał na swoim blogu Jakub Bosko. Wprost przeciwnie - w trakcie ostatniej nowelizacji ustawy o bezpieczeństwie w górach, całkowicie zniesiono zapis o "przymusie" wynajmowania przewodnika górskiego. Ustawodawca słusznie wziął pod uwagę powszechną krytykę owego zapisu i nie uwzględnił wniosku lobby przewodnickiego o przywrócenie takich zapisów w jakimś ministerialnym zarządzeniu. Tymczasem dyrektor TPN w swych wypowiedziach uzasadnia swoją decyzję właśnie bezpieczeństwem. Każdy spostrzegawczy obserwator całej tej sytuacji zauważy, że kroi się tu afera związana z nadużyciem przez dyrektora TPN swoich uprawnień, że środowisko przewodników tatrzańskich usiłuje ten fakt zatuszować za pomocą steku bzdur, kłamstw i manipulacji.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 26, 2013 9:28 am 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 29, 2011 7:39 am
Posty: 227
Lokalizacja: Murzasichle
Teraz tutaj przyczłapałeś wypłakać się, że traktują cię już jak zgniłe jajo i nie znajdujesz dyskutantów. Zamiast ujadać w internecie, posuń się krok dalej i jako prawny opiekun wprowadź grupę nieletniej młodzieży szkolnej w Tatry bez wymaganego przewodnika.
Lech napisał(a):
Kto i na jakiej to prawnej podstawie dał strażnikom parkowym prawo do selekcjonowania grup zwiedzających Park niczym na rampie obozu koncentracyjnego w Auschwitz?

Jak zostaniecie zatrzymani przez strażników parku będziesz miał okazję tłumaczyć się ze złamania wydanego rozporządzenia dyrektora parku. Z pewnością dzieciaki i ich rodzice ucieszą się, gdy zamiast wycieczki w góry wplątasz ich w swoją wizję sprawiedliwości i wolności osobistej.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 26, 2013 9:37 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Jackal napisał(a):
Jak zostaniecie zatrzymani przez strażników parku będziesz miał okazję tłumaczyć się ze złamania wydanego rozporządzenia dyrektora parku
Bzura. To dyrektor będzie się musiał tłumaczyć przed sądem z przekroczenia swoich uprawnień i wydania bezpodstawnego zarządzenia. Ustawa o ochronie przyrody bowiem pozwala tylko na pobieranie opłat za wstęp na teren Parku, i to w wysokości nie przekraczającej kwoty wymienionej w ustawie, a nie na przymus wynajmowania prywatnego podmiotu świadczącego odpłatnie usługi przewodnickie.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 26, 2013 10:04 am 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 29, 2011 7:39 am
Posty: 227
Lokalizacja: Murzasichle
Jest oficjalne rozporządzenie, reszta to twoje insynuacje. Z terenu TPN do najbliższego sądu jest kawał drogi. Jak nie masz nic innego do roboty, powinieneś już dziś złożyć doniesienie o złamaniu prawa przez dyrektora parku. Inaczej zatajasz przestępstwo i stajesz się współwinnym :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 26, 2013 12:29 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lech napisał(a):
Bzura. To dyrektor będzie się musiał tłumaczyć przed sądem z przekroczenia swoich uprawnień i wydania bezpodstawnego zarządzenia. Ustawa o ochronie przyrody bowiem pozwala tylko na pobieranie opłat za wstęp na teren Parku, i to w wysokości nie przekraczającej kwoty wymienionej w ustawie, a nie na przymus wynajmowania prywatnego podmiotu świadczącego odpłatnie usługi przewodnickie.

Lechu - na innych forach już Ci to tłumaczono. Widać, że nie byłeś łaskaw - od tamtego czasu - zapoznać się z tekstem odpowiedniej Ustawy.
Dla przypomnienia:
(wybór z Ustawy o Ochronie Przyrody, który publikowany był na forum 321gory w styczniu tego roku)
Cytuj:
Jeszcze raz - proszę o uważne przeczytanie i próbę zrozumienia...
To nie jest skomplikowane...
Ustawa o Ochronie Przyrody napisał(a):


Art. 8c.
1. Organem parku narodowego jest dyrektor parku narodowego.

2. Dyrektor parku narodowego jest powoływany przez ministra właściwego do spraw środowiska, spośród osób wyłonionych w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru, oraz przez niego odwoływany. W przypadku odwołania dyrektora parku narodowego minister właściwy do spraw środowiska z dniem odwołania może powierzyć pełnienie jego obowiązków zastępcy dyrektora par-ku narodowego do czasu powołania dyrektora parku narodowego, jednak na okres nie dłuższy niż 6 miesięcy.

Art. 8d.
Dyrektor parku narodowego kieruje działalnością parku narodowego i reprezentuje park narodowy na zewnątrz.

Art. 8e.
1. Dyrektor parku narodowego realizuje ustalenia planu ochrony, o którym mowa w art. 18, lub zadań ochronnych, o których mowa w art. 22, oraz wydaje zarządzenia dotyczące funkcjonowania parku narodowego, w tym określające sposoby udostępniania obszarów parku narodowego.

Art. 8f.
Minister właściwy do spraw środowiska, w drodze rozporządzenia, nadaje parkowi narodowemu statut określający organizację wewnętrzną parku narodowego, tryb działania jego organu oraz sposób udzielania pełnomocnictw, kierując się potrzebą zapewnienia sprawnego działania parku narodowego oraz właściwej realizacji jego zadań.

Art. 9.
1. Nadzór nad działalnością parków narodowych sprawuje minister właściwy do spraw środowiska.
2. Nadzór, o którym mowa w ust. 1, obejmuje w szczególności:
1) zatwierdzanie rocznych zadań rzeczowych wynikających z planu ochrony, o którym mowa w art. 18, lub zadań ochronnych, o których mowa w art. 22;
2) kontrolę funkcjonowania parków narodowych;
3) kontrolę wykonywanej przez parki narodowe działalności gospodarczej;
4) kontrolę realizacji zadań parków narodowych;
5) kontrolę realizacji planów finansowych parków narodowych;
6) kontrolę działań dyrektora parku narodowego podejmowanych jako organ ochrony przyrody.

Art. 18.
1. Dla parków narodowych, rezerwatów przyrody i parków krajobrazowych sporządza się i realizuje plan ochrony.

Art. 19.
1. Projekt planu ochrony sporządza dla:
1) parku narodowego – dyrektor parku narodowego;

2. Projekt planu ochrony, o którym mowa w ust. 1, wymaga zaopiniowania przez właściwe miejscowo rady gmin.

5. Minister właściwy do spraw środowiska ustanawia, w drodze rozporządzenia, plan ochrony dla parku narodowego w terminie 6 miesięcy od dnia otrzymania projektu planu lub odmawia jego ustanowienia, jeżeli projekt planu jest niezgodny z celami ochrony przyrody, uwzględniając konieczność dostosowania działań ochronnych do celów ochrony parku narodowego. Plan ochrony może być zmieniony, jeżeli wynika to z potrzeb ochrony przyrody.

2. Prace przy sporządzaniu planów ochrony, o których mowa w ust. 1, polegają na:
1) ocenie stanu zasobów, tworów i składników przyrody, walorów krajobrazowych, wartości kulturowych oraz istniejących i potencjalnych zagrożeń wewnętrznych i zewnętrznych, która może być wykonana w formie szczegółowych opisów;
2) opracowaniu koncepcji ochrony zasobów, tworów i składników przyrody oraz wartości kulturowych, a także eliminacji lub ograniczania istniejących i potencjalnych zagrożeń wewnętrznych i zewnętrznych;
3) wskazaniu zadań ochronnych, z podaniem rodzaju, zakresu i lokalizacji.

3. Plan ochrony dla parku narodowego oraz rezerwatu przyrody zawiera:
1) cele ochrony przyrody oraz wskazanie przyrodniczych i społecznych uwarunkowań ich realizacji;
2) identyfikację oraz określenie sposobów eliminacji lub ograniczania istniejących i potencjalnych zagrożeń wewnętrznych i zewnętrznych oraz ich skutków;
3) wskazanie obszarów ochrony ścisłej, czynnej i krajobrazowej;
4) określenie działań ochronnych na obszarach ochrony ścisłej, czynnej i krajobrazowej, z podaniem rodzaju, zakresu i lokalizacji tych działań;
5) wskazanie obszarów i miejsc udostępnianych dla celów naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, amatorskiego połowu ryb i rybactwa oraz określenie sposobów ich udostępniania;

Art. 21.
Minister właściwy do spraw środowiska określi dla parku narodowego, rezerwatu przyrody, parku krajobrazowego, w drodze rozporządzenia:
1) tryb sporządzania projektu planu ochrony,
2) zakres prac na potrzeby sporządzenia projektu planu ochrony,
3) tryb dokonywania zmian w planie ochrony,
4) zakres i sposoby ochrony zasobów, tworów i składników przyrody
– kierując się potrzebą ochrony zasobów, tworów i składników przyrody żywej i nieożywionej w parkach narodowych, rezerwatach przyrody oraz parkach krajobrazowych, z uwzględnieniem możliwości technicznych, organizacyjnych i finansowych oraz poziomu wiedzy i nauki w zakresie ochrony przyrody.

(podkreślenia i pogrubienie - moje)


Przewodnik prowadzący grupę (od kwietnie dotyczy to zorganizowanych grup młodzieży szkolnej) musi spełniać wymogi zapisane - ogólnie - jako: "przewodnik tatrzański". W jaki sposób osiągnął te uprawnienia, na jakiej zasadzie grupa go wynajęła - kontrolujących nie obchodzi. Dlatego "straszenie" Urzędami d/s konkurencji etc. są mało skuteczne

pozdrawiam
gb 8)
ps
zwracam Ci Lechu uwagę na paragraf 8e, ustęp 1...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Ostatnio edytowano N maja 26, 2013 12:50 pm przez gb, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 26, 2013 12:33 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 05, 2007 8:49 pm
Posty: 6331
Lokalizacja: Kraków
Jackal napisał(a):
Jest oficjalne rozporządzenie, reszta to twoje insynuacje.

Oficjalne rozporządzenie ma niestety nad sobą pewne przepisy nadrzędne, których nie może łamać.
Dyrektor parku nie jest twórcą prawa i nie może nakazać rozporządzeniem wszystkim blondwłosym turystkom robić sobie loda, bo łamie to ich prawa gwarantowane przez nadrzędną ustawę.
Podobnie tutaj, jeżeli dyrektor nie ma ustawy na której mógłby oprzeć swoje rozporządzenie to może je sobie do kosza włożyć.

Mój znajomy prawnik kiedyś wystąpił z prośbą do dyrektora parku narodowego o zezwolenie na start na paralotni z terenu należącego do parku (nie był to TPN). Odpowiedź była odmowna, ale z punktu widzenia prawa zupełnie bezzasadna. Napisał więc do Ministerstwa Środowiska z prośbą o jej wyjaśnienie i interpretację obecnych przepisów parku.
Ministerstwo Środowiska także wydało mu decyzję odmowną nieuzasadnioną odpowiednimi przepisami.
Co ciekawe jednym z absurdów był fakt, iż organem do którego można się było odwołać od decyzji dyrektora parku był sam dyrektor parku :D

Znajomy stwierdził, że hobbistycznie założy sprawę w sądzie i dojdzie swojej racji, chociaż w owe góry już raczej na paralotnię nie pojedzie.
Po trzech latach i kilku rozprawach sąd (chyba NSA) w końcu przyznał mu rację, że rozporządzenie dyrektora parku było bezprawne i niezgodne z przepisami nadrzędnymi, podobnie jak i odpowiedź ministerstwa środowiska.
Ostatnio zwrócono mu koszty procesów, ale sprawa jeszcze do końca nie jest zamknięta i chyba będzie jeszcze walczył o więcej :)

Więc wiesz, mówienie, że jest oficjalne rozporządzenie dyrektora parku i basta nic nie znaczy. Każde takie rozporządzenie musi być oparte o obowiązujące przepisy. Bez tego jest nic nie warte.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N maja 26, 2013 12:46 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Rohu napisał(a):
Oficjalne rozporządzenie ma niestety nad sobą pewne przepisy nadrzędne, których nie może łamać...[-]...

Masz 100% racji - tylko pozostaje jedno ale. Takie, że Sąd Administracyjny (Naczelny lub Wojewódzki) nie zajmuje się rozpatrywaniem merytorycznego aspektu danej sprawy, a jedynie bada prawidłowość procedur. Sądząc z przedstawionego opisu - podważane było - przez NSA - podtrzymanie odmowy, bez odpowiedniego uzasadnienia. Bo tylko tego tpu sprawy NSA rozpatruje. Co więcej - jeśli Ministerstwo podałoby uzasadnienie - a sposób jego podania zgodny był z procedurami, NSA nie podważałoby wyroku. NSA nie zajmuje się zasadnością/prawidłowością uzasadnienia - ono bada przestrzeganie procedur, terminów, etc...

Z kolei nie wiadomo jakie było uzasadnienie (jeśli było) odmowy przedstawione przez Park.

W przypadku lotów nad terenami parków narodowych - na paralotni (czyli na urządzeniu cichym) odmowa zgody może być związana np. z bezpieczeństwem obszarów lęgowych dla ptaków rozmaitych gatunków, dla których cień, czegoś unoszącego się w powietrzu, odpowiednich rozmiarów - może być - a właściwie jest - drapieżnikiem.

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3627 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 121  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL