Forum portalu turystyka-gorska.pl

Czyżby? W ostatnim czasie w Sudetach zamknięto kilka świeżutko wyremontowanych schronisk młodzieżowych (PTSM), które po tym remoncie zyskały naprawdę standard europejski. Główny powód - brak środków na utrzymanie co było spowodowane brakiem obłożenia.W życiu nigdy nie ma tak oczywistego podziału na czarne i na białe. Jak widzisz, nie tylko standard, ale przede wszystkim bliskość wyciągu ma tu spore znaczenie w zainteresowaniu noclegiem - nie trzeba daleko taszczyć bagażu, kiedy schronisko turysta ma "pod nosem". Tam, czyli na Szrenicy, turystów plecakowych, wędrujących od schroniska - do schroniska jest tak samo niewielu jak na Hali Szrenickiej. Gro gości, to kilku lub kilkunastodniowi "pobytowcy".Nie z żadnym rozmysłem, tylko po to by nie cytować całego artykułu i ograniczyć cytaty do niezbędnego minimum dotyczącego meritum.To nie jest wyłącznie moje zdanie. Tak samo uważa m.in. wielu dzierżawców schronisk.

_________________


Lech

Ale meritum artykułu jest właśnie fatalny stan schronisk spowodowany złą polityką PTTK-u, polegającą na zbyt krótkich dzierżawach, BEZ ŻADNEJ GWARANCJI PRZEDŁUŻENIA, które nie pozwalają na gruntowny remont.

Tak właśnie uważa wielu dzierzawców schronisk. Szczególnie tych, którzy byli na tyle naiwni, że uwierzyli PTTK-owi, zainwestowali, a po roku wylecieli ze schroniska.

To że Ty wszedzie widzisz mafię przewodnicką, to Twój problem...
A własciwie obsesja.

Zrozum, że nikt nie będzie dużo inwestował w miejsce, w którym za rok go może nie byc !!!
Nawet jak obłożenie tego schroniska się zwiększy...
Tylko zachowa tę kasę dla siebie i przeznaczy ją na otwarcie swojego pensjonatu.

Uczepiłeś się tej Szrenicy, a tam są jeszcze inne przykłady !!!
Nie znam dokładnie Sudetów, ale mowa o jakiejś Orlicy i sąsiednim prywatnym pensjonacie.

A poza tym jakie widzisz rozwiązanie ?
Załóżmy, ze od 1 wrzesnia wchodzi w życie ustawa o wolnym przewodnictwie.

Tak jak napisałem wyżej.
Żeby tę grupę dzieci szkolnych do realizacji Twojej idei znaleźć, to jeszcze muszą się na ten wyjazd zgodzić ich rodzice.
A jeśli wielu ludzi nie śpi w polskich schroniskach właśnie ze względu na ich standard (jak wynika z tego artykułu) – to tym bardziej nie będą chcieli, żeby spały tam ich dzieci !
Bo w imię czego, żeby jakiś nawiedzony nauczyciel czy inny opiekun realizował swoją utopijną ideę „obozów wędrówkowych” ?

Nie mówiąc już o tym, ze wiekszosc woli siedziec przed komputerem... - bo to znów osobny temat.

Moje pytanie brzmi - jak uzyskasz zgodę rodziców na noclegi w takich złych warunkach, jak pokazano na filmie do tego artykułu, skoro za porównywąlną (lub trochę wyższą) cenę masz dużo lepsze warunki ???

Moim zdaniem brak zorganizowanych grup młodzieży też jest jednym z powodów małego obłożenia miejsc noclegowych w schroniskach.
Myślę, że standard noclegu ma zdecydowanie mniejsze znaczenie.
Dlaczego w sezonie turystycznym w tatrzańskich schroniskach prawie zawsze jest zajęta cała podłoga?Czy tutaj standard już nie przeszkadza?
Dla "prawdziwych turystów" spanie pod namiotem czy na glebie w schronisku to sama przyjemność, a dla niektórych "mieszczuchów" samo to jest już swego rodzaju przygodą.

Oczywiście Szrenica jest pewnym wyjątkiem. Skoro obok starego PTTK-owskiego schroniska o kiepskim standardzie jest nowe lepsze a w tej samej cenie, to zdecydowana większość ludzi wybierze właśnie to drugie.
Jednak takich prywatnych alternatyw nie ma chyba zbyt wiele.

Tak??? A upadek schronisk PTSM to też jest spowodowany BRAKIEM GWARANCJI PRZEDŁUZENIA, a nie brakiem frekwencji spowodowanym przez wiele lat obowiązywania durnych przepisów prawa?Widzę problem braku edukacji górskiej wśród polskiej młodzieży i upadku turystyki wędrownej, braku kultury na szlakach w Polsce spowodowany durnymi przepisami. Że za tymi przepisami stoi lobby przewodnickie to jest fakt. I to jest poważny problem. Kto go nie dostrzega, jest ślepy.Czyżby? To wyjaśnij dlaczego nie mam obsesji np. na punkcie funkcjonowania turystyki u naszych sąsiadów - Czechów? Proste - bo tam nie ma mafii i nie ma problemu z ograniczaniem możliwości wychowania młodzieży przez turystykę i organizowaniem turystyki młodzieżowej w ich górach.

_________________


Lech

Utopijną ideę? Co Ty bredzisz? Taką idee realizował Karol Wojtyła w czasach głębokiej komuny prowadząc grupy młodzieży w góry. Wszak chodzili sami, bez przewodników, a dziś jemu podobni są przez obecne wolne (uwolnione od komuny) państwo i kretyńskie przepisy stanowione przez to państwo - jak przestępcy.

Jeszcze raz powtarzam: Kilku znanych mi pasjonatów obchodzi te przepisy organizując grupy...niezorganizowane albo obozy wędrowne nie będące "obozami wędrownymi"...
Oczywiście lepiej, żeby było normalnie, ale my żyjemy w nienormalnym kraju...

_________________


Lech

A czy w tym artykule jest coś o PTSM ???????

Ja nigdy nie powiedziałem, ze każde schronisko o dobrym standardzie się utrzyma.
Najpierw trzeba zrobic jakieś badanie rynku, czy remont lub budowa nowego schroniska ma w ogóle sens. Jesli nie to lepiej się za to nie brac !

To że jakiś idiota z PTSM-u wyrzucił w błoto nie swoje pieniadze - tylko publiczne - to jest ewentualnie robota dla prokuratora.

Bo tacy są właśnie ci "działacze społeczni".
Jak ten Pan z PTTK-u z końcówki filmu....

Najlepiej wydawac nie swoje pieniadze i to bez żadnej odpowiedzialności.

Edit.
A Karol Wojtyła zył w zupełnie innych czasach.
Tak jak Ci napisałem - CZASY SIĘ ZMIENIŁY - tylko Ty tego nie zauważasz.

I co z tego, skoro problem jest dokładnie ten sam.Najpierw by trzeba było wyrzucić na śmietnik wszystkie kretyńskie przepisy zabijające swobodną turystykę, a dopiero w warunkach wolnego wyboru i wolnego rynku zrobić taki sondaż.

_________________


Lech

A teraz ludzie są z innej krwi i kości? Nie pragną już swobody w turystyce, jaka była nawet za czasów głębokiej komuny?
A przepisy to się nie zmieniły? To nie idiotyczne przepisy stanowione pod interes garstki ludzi zabijają wolną turystykę w Polsce? Nie zauważasz tego? Zupełnie odmienna sytuacja z turystyką, zwłaszcza wśród młodzieży np. w Czechach świadczy, że to nie zmiana czasów, tylko inicjatorzy tych idiotycznych przepisów maczali w tym wszystkim palce.

_________________


Lech

W tym artykule nie ma nic o:
- mafii przewodnickiej
- PTSM

Jest mowa o fatalnej polityce PTTK-u wobec dzierżawców, która nie pozwala im na inwestycje !

To że Ty wszędzie widzisz ten problem, to już Twoja obsesja.
Żeby nie było - jeszcze raz napiszę - masz w tym miejscu całkowitą rację.

Ale to nie jest rozwiazanie WSZYSTKICH problemów....
W Życiu nie ma takich prostych rozwiazań !

No ale jak Ty i tak wiesz swoje, to wszelka dyskusja nie ma sensu...

Żaden z Was nie dopuści myśli, że obaj macie rację?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Lech ma rację jesli chodzi o mafię przewodnicką !!!!
Piszę to już chyba po raz trzeci.

Tylko, że w tym artykule, nie ma o tym w ogóle mowy !!!

I to nie jest główny problem schronisk PTTK-owskich.
By moze któryśtam z problemów, ale nie najważniejszy.

Widzisz tylko mały fragment problemu, który poruszono w reportażu czyli fatalną politykę PTTK wobec dzierżawców. Czy nie mam racji, że my tu na forum możemy na ten problem przecież spojrzeć szerzej? Dlaczego więc nie nie widzisz pierwotnego źródła tego problemu, jakim jest fatalna polityka naszego państwa wobec wychowania turystycznego młodzieży i w ogóle wobec turystyki społecznej?

_________________


Lech

No więc załózmy, ze wchodzi ta ustawa o wolnym przewodnictwie.

Obłożenie schronisk wzrasta do 80%.

I dalej ich standard się nie poprawia !!!

Bo tylko naiwny dzierżawca inwestuje w coś z czego może za rok wyleciec.

Przepraszam, ale mnie bardziej interesuje standard schronisk, niż Twoja utopijna idea obozów wedrówkowych.

A w tym temacie ustawa o wolnym przewodnictwie nic nie zmieni, dopóki nie zmieni się polityka PTTK-u.

Skąd takie pesymistyczne wizje?Bez przesady. Jak będzie miał z czego, to będzie starał się poprawić standard, aby przyciągnąć turystów. A poza tym to agroturystyka w dolinach też nierzadko jest w obiektach dzierżawionych od gminy i standard jest nienajgorszy, choć ceny niejednokrotnie wyższe niż w schroniskach górskich. Ale to są małe obiekty, a schroniska to przeważnie duże molochy.
A to śmieszne, co piszesz, bowiem poprawa standardu jest uzależniona od możliwości finansowych, a te od frekwencji. Bez turystów wędrujących grupami zorganizowanymi zapewniającymi obłożenie (w Czechach np. grupy takich ograniczeń jak u nas nie mają - nie muszą chodzić e eskorcie), tak duży obiekt jak schronisko na dłuższą metę się nie utrzyma. Jeżeli nie interesujesz się tym problemem to nie licz, że zdarzy się jakiś cud i standard poprawią duchy...

_________________


Lech

A skąd takie pesymistyczne wizje ?

Nie pesymistyczne tylko realne, w odróznieniu od Twoich idealistycznych wizji o obozach wędrówkowych jako leku na całe zło.

Z tego reportażu (filmu) i opowieści tej kobiety.

I innych byłych dzierżawców PTTK-u.
Ostatnio czytałem bodajże o schronisku Pod Wierchomlą, czy gdzieś tam w Beskidzie Sądeckim.
Ktoś inwestuje w schronisko, nie tylko w infrastrukturę, ale i "atmosferę".
Schronisko uzyskuje renomę.
Po pięciu latach kończy mu się dzierżawa.
Jest otwarty przetarg.
Przychodzi jakiś naiwniak, bez pojęcia o schronisku.
Wygrywa przetarg za kosmiczną cenę.
A po roku poddaje się, bo nie jest w stanie jej płacic.
Przykład jak najbardziej z życia.

I co z tego, skoro nie dostrzegasz istotnych przyczyn tego stanu rzeczy, a mianowicie karygodnej polityki państwa wobec turystyki społecznej, wręcz zabijaniu tej turystyki przez durne przepisy państwowe, które doprowadzają ludzi i organizacje społeczne takie jak m.in. PTTK i PTSM do szamotania się w beznadziejnych próbach ratowania tego, co się jeszcze ostało.Uczepiłeś się tylko fragmentu moich wypowiedzi, jakbym o niczym innym tu nigdy nie pisał. A mnie nie chodzi tylko i wyłącznie o turystykę wędrówkową, ale o całokształt poszanowania praw do wolności organizowania sobie turystyki i wypoczynku bez monopoli wąskich grup zawodowych, które uzurpują sobie prawo do decydowania gdzie i komu co wolno organizować, a czego nie wolno. I nie idealistycznych, a jak najbardziej realnych. Wystarczy spojrzeć na Słowację czy Czechy a także Niemcy czy Ukrainę, gdzie wolność poruszania się po szlakach czy to pojedynczo czy też w grupach zorganizowanych jest podstawową wolnością obywatelską.

_________________


Lech

Ja od ok. dwudziestu lat organizuję sobie turystykę samemu (lub z przyjaciółmi) i żadne monopole mi w tym nigdy nie przeszkadzały.

A organizacje "społeczne" jak PTTK dodatkowo tylko utrudniają tą działalnośc.

Żaden przepis państwowy im nie nakazuje prowadzenia tak głupiej polityki wobec dzierżawców.

I o tym jest ten reportaż i artykuł, który przytoczyłeś !!!!!!!!!!!

To że Ty wszędzie obsesyjnie widzisz mafię przewodnicka, to jest Twój i tylko Twój problem.
W reportazu jej w ogóle nie ma !!!!

Czy przy krzyżu w Warszawie też zawiniła mafia przewodnicka.
A jesli tak, to po której jest stronie?
Obrońców krzyza, czy wręcz odwrotnie?

Odnieś sie do przykładu tej kobiety z filmu i tego faceta z Beskidu Sądeckiego.

Czy to państwo swoimi przepisami tu zawiniło ???
Czy działacze (tfu!) "społeczni" swoją idiotyczną polityką ???

Bzdura! Mnóstwo kretyńskich przepisów wyeliminowało grupy zorganizowane i znacznie zmniejszyło polskim schroniskom obłożenie. Widzę, ze zaczynasz tu już chrzanić "od rzeczy". Tym chrzanieniem i tak nie zmienisz faktu, że tak duże obiekty jakimi są schroniska PTTK aby się utrzymać muszą mieć zapewnione obłożenie, że z przychodzących tam sporadycznie turystów indywidualnych, którzy "organizują sobie turystykę samemu (lub z przyjaciółmi)", nie są w stanie zarobić na remonty i prędzej czy później czeka ich los, jaki spotkał inne schroniska zarówno górskie jak i niektóre PTSM-y, stacje turystyczne, studenckie bazy namiotowe itp. Tym chrzanieniem nie zmienisz też faktu, że w górach naszych sąsiadów nie ma idiotycznych przepisów zarzynających turystykę i odbierających ludziom swobodę organizowania rekreacji wypoczynku, że tam schroniska np. Klubu Ceskych Turistu cieszą się dużą frekwencją i dobrze prosperują. A jeśli uważasz, że tak być nie powinno, to przekonaj Czechów, Słowaków czy Niemców jacy to oni są nieszczęśliwy, że tam bez problemu "jakiś nawiedzony nauczyciel czy inny opiekun realizuje swoją utopijną ideę".

_________________


Lech

Ale czy to znaczy, ze jednocześnie nakazuje im prowadzic tak głupią politykę wobec dzierżawców ???
Bo o tym jest ten artykuł !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I o tym, że ta głupia polityka nie pozwala dzierżawcom na poprawianie standardu schronisk.
Bo tylko naiwniak (co pokazujaprzykłady) inwestuje w coś z czego może za rok wyleciec.


Lechu powiedz mi po kiego wała wkleiłeś ten artykuł ?

Oczywiście możesz uwazac , ze wszystkiemu jest winna mafia przewodnicka. Masz do tego pełne prawo !
Ale w tym artykule nie ma o tym ani słowa.

I tu sie włączyła Twoja obsesja.

Zacytowałeś wyjęte z kontekstu zdanie, obciąłeś jego najważniejszą częśc i dalej prowadzisz dyskusję już w ogóle nie na temat artykułu.

Tak jak już napisałem.
Skoro Ty i tak wiesz lepiej, to wszelka dyskusja z Tobą i tak nie ma sensu...

Dlaczego nie odniosłeś się do tej kobiety w filmie i faceta z Beskidu Sądeckiego ?
Zabrakło argumentów ?
Bo nie pasują do Twojej obsesyjnej idei ?

Czyżby? A to w reportażu/artykule nie ma ani słowa o zbyt małym ruchu turystycznym i braku obłożenia schronisk PTTK? To, że autor reportażu zmontował go w taki sposób aby telewidz doszukiwał się przyczyn braku frekwencji w niskim standardzie, a zbagatelizował główny powód tego stanu rzeczy, nie oznacza, że problem nie istnieje.

Jeszcze raz proponuję: Przekonaj Czechów, Słowaków czy Niemców jacy to oni są nieszczęśliwi, że tam każdy może zorganizować wycieczkę i zaprowadzić grupę turystów do schroniska , że tam "jakiś nawiedzony nauczyciel czy inny opiekun realizuje swoją utopijną ideę" bez większych problemów, że tam m.in. tacy "nawiedzeni" zapewniają frekwencję schroniskom.

_________________


Lech

W reportażu jest wyraźnie, ze obłożenia nie mają schroniska PTTK, ze względu na zły standard.

A obłożenie mająprywatne: schronisko Szrenica i ten obok Orlicy - z tymi kolarzami - BO MAjĄ STANDARD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Puściłem sobie jeszcze raz ten filmik i stwierdzam, że Twoja obsesja jest przerażająca.

Bo można czegoś nie dosłyszeć, to się zdarza.
Ale żeby słyszeć coś odwrotnego niż jest powiedziane w reportażu, który sie samemu wkleiło!

Nie ma tam nic (ani słowa) o zbyt małym ruchu turystycznym.

Jest wręcz odwrotnie !

Ok.-5:20
„Coraz więcej ludzi chodzi w góry i chcą gdzieś przenocować, w jakichś, no, odpowiednich warunkach".


W całym reportażu jest tylko kontrast między pustymi obiektami PTTK - ze standardem lat 70-tych i pełnymi zadowolonymi "prywaciarzami".


Ok. – 3:00
- Sa turyści ?
- Są.

Ok. – 1:35
Brak miejsc bo są kolarze.
Ciepła woda i CZYSTY pokój to teraz standard.


WSZYSCY doszukują się braku obłożenia schronisk PTTK w niskim standardzie i oczywiście wszyscy nie mają racji.
Tylko Lech R. z Poznania wie lepiej...

Raczej nie. Dla grup zorganizowanych liczy się standard. Grupy młodzieżowe są, (sezon ten był fatalny, powódź plus media które "stworzyły powódź" w regionach, gdzie nie było nawet podtopień, decyzja ministra oświaty blokująca organizowanie zielonych szkół) ale pierwsze pytanie jakie pada to: czy w pokoju jest łazienka, telewizor, a w ośrodku basen, sala bilardowa itd. Bywa, że panie nauczycielki także pytają się o spa, jeżeli nie w ośrodku to w pobliżu. Na standard schroniskowy także jest zapotrzebowanie ale w znacznie mniejszym zakresie i wśród tych organizatorów, w tym nauczycieli, którzy sami wędrują po górach. Standard schroniskowy nie równa się walące się piętrowe łóżka, jedna syfiasta toaleta i brodzik. Najmniej zamożne grupy wolą korzystać ze schronisk PTSM, nie stać ich na schroniska górskie. Na marginesie, mnie także nie stać na schroniska górskie, koszty pobytu w nich są zbyt wysokie, zdecydowanie wolę za tę samą sumę lub czasami nawet mniejszą wynająć pokój w pensjonacie czy w gospodarstwie agroturystycznym. Przy grupach zorganizowanych młodzieżowych należy brać jeszcze pod uwagę zdanie rodziców, część mam nigdy nie zgodzi się na pobyt dzieci w miejscu, gdzie mnie ma podstawowych wygód.

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

Dałaś przykład szczególnych wymagań grup o charakterze przeważnie komercyjnym, ale grupy turystów kwalifikowanych aż tak dużych wymagań nie mają. Wystarczą im piętrowe łożka w pokojach i pomieszczenia z prysznicami.A Twoja obsesja na punkcie "jakiś nawiedzonych nauczycieli czy innych opiekunów realizujących swoją utopijną ideę" - o wiele gorsza.To jest stwierdzenie jest wyrwane z kontekstu. Ludzie chodzą po górach, ale na ogół bez plecaków z całym ekwipunkiem bo nie myślą o taszczeniu bagażu na plecach aby nocować w gdzieś wysoko w górach. Dlaczego? Bo po prostu nie miał ich kto tego nauczyć - ot choćby ten "nawiedzony nauczyciel". Nocują w dolinach, na górę wyjadą wyciągiem itd. I jest tam faktycznie mowa o braku frekwencji w schroniskach górskich, ale powodem wcale nie jest zły standard, jak to próbuje się przedstawić, bo w wielu schroniskach PTTK standard jest niezły, a mimo to turystów brak nawet w pełni sezonu.Wszyscy? Guzik prawda. Zdaje się max, że za krótko żyjesz, a jeszcze krócej chodzisz po górach, abyś to dostrzegł i zrozumiał. Na obozach harcerskich młodzież śpi w namiotach na łóżkach polowych i im to nie przeszkadza, a gdzie tu można porównać te obozowe warunki ze standardem przeciętnego schroniska.

_________________


Lech

Twoja obsesja polega na tym, że kłamiesz nawet na temat treści zamieszczonego przez siebie reportażu.
I słyszysz coś co w ogóle tam nie jest powiedziane.

Gdzie, w której sekundzie pada tam słowo o "zbyt małym ruchu turystycznym" ???
Czekam na odpowiedź...
NIGDZIE !!!!

Ruch turystyczny jest tylko inny.

Bo jak Ci juz wielokrotnie pisałem - CZASY SIE ZMIENIŁY !!!

I pora sie z tym pogodzić, a nie walczyć z wiatrakami.

A poza tym w pełni zgadzam sie z lucyną

Przeczytaj sobie jej wpis, a szczególnie to zdanie:



Skoro rodzice nie chcą spać w walących sie łóżkach piętrowych jakie są w niektórych schroniskach, to w życiu nie poślą tam swoich dzieci.
Bo za tą sama lub kilka złotych droższą cene mają komfortową kwaterę.

Ja też od wielu lat nie śpię w schroniskach, bo są po prostu za drogie w stosunku do jakości oferty.

Nie. To Ty cierpisz na obsesję i nie potrafisz dostrzec, że ja piszę o tym, czego w tym reportażu właśnie zabrakło, na co po prostu nie zwrócono uwagi.
Jeżeli jest tam wyraźnie mowa, że nawet w pełni sezonu schronisko stoi puste, to świadczy to o dużym, czy o zbyt małym ruchu turystycznym? Czy Twoja obsesja pozwoli Ci w ogóle ten fakt zrozumieć?Jednak za krótko żyjesz. Ja uprawiam turystykę górską od 1962 r. i trochę żyję na tym świecie aby móc stwierdzić, że czas wprawdzie upłynął, ale góry się nie zmieniły i wiele schronisk nadal jeszcze stoi, wiele też zdołano wyremontować i podwyższono ich standard, że mogą z powodzeniem pełnić rolę bazy noclegowej dla turystyki kwalifikowanej. A czasy zmieniły się tylko na tyle, że wprowadzono przepisy, które zarżnęły tę turystykę kwalifikowaną i dlatego dalszy los tych schronisk stoi pod wielkim znakiem zapytania.Skoro od wielu lat nie sypiasz, to co możesz wiedzieć o jakości oferty danego schroniska i o klimatach górskich schronisk? Jednak obsesję musisz mieć straszną, bo fakty, że harcerze śpią w namiotach na łóżkach polowych i im prymitywne warunki jednak odpowiadają, jakoś nie dotarły. A kto, jak nie rodzice posyłają swoje dzieci na takie obozy? Twoja obsesja nie pozwala też zainteresować się racjami innych, jak choćby zdaniem Roha, że brak zorganizowanych grup młodzieży też jest jednym z powodów małego obłożenia miejsc noclegowych w schroniskach, że standard noclegu ma zdecydowanie mniejsze znaczenie.

_________________


Lech

Jest tam wyraźnie napisane i powiedziane, ze na braki cierpią tylko schroniska PTTK-u.
Nic nie ma o zbyt małym ruchu turystycznym w ogóle !!!!!!!
Prywatni nie narzekają.
Dlaczego - ze względu na standard !!!



To jestr zdecydowana mniejszość i to też jest w koncówce tego reportażu !
Posłuchaj go sobie.
I dlatego są takie pustki w schroniskach (nie mówie tu o tatrzańskich bo to inna bajka, ale o tych niższych, Twoich górach).

A jak już tak powołujesz sie na słowa innych użytkowników, to popatrz też na słowa Lufki, która zaczęła tą dyskusję o kocach i poduszkach w polskich i alpejskich schroniskach.

A co do jakości schronisk. To mam znajomych, którzy chodzą.
A poza tym jest internet.
I możesz sobie porównać jakość kwater w dolinach i starych mebli oraz piętrowych łózek np. na tej Hali Szrenickiej.

Widzę, że tu trochę pisze o czym innym.
Lech mówiąc o zorganizowanych grupach ma na myśli grupy wędrujące z plecakiem od schroniska do schroniska.
Lucyna myśli o autokarowych wycieczkach szkolnych, itp. Podobnie chyba max.
I każdy ma swoją rację w tej dyskusji.

Dla grupy "plecakowców" standard na pewno będzie miał niewielkie znaczenie i z chęcią prześpią się w schronisku, pod namiotem lub gdzie indziej. I to właśnie dla takich grup, jak i turystów indywidualnych są schroniska PTTK-u. Często położone w miejscach gdzie nie dojedzie się autobusem, czy nawet samochodem. Bo to są właśnie schroniska górskie.
Często posiadają tylko piętrowe łóżka i zbiorowe sale.
Chociaż to jak napisał Lech się ostatnio zmienia.
Sam znam jeden przykład takiego schroniska. W 1998 roku spałem na Magurze Małastowskiej w sali kilkunastoosobowej, myliśmy się w śniegu i załatwiali się do wychodka 20m za schroniskiem.
Kiedy byłem tam kilka lat później to pokoje były już maksymalnie kilkuosobowe, w piwnicy zrobiona toaleta i prysznice.
Nie wiem jak jest teraz, czy jeszcze jakoś się to rozwinęło.

Natomiast inna sprawa jest z grupami zorganizowanymi przez biura turystyczne, zielonymi szkołami, czy wycieczkami szkolnymi.
Tutaj wymagania co do standardu na pewno są znacznie wyższe. Każdy chce dojazdu autobusem, łazienki i telewizora w pokoju.
Takie grupy nie wędrują z plecakami, śpiworami i gitarą, ale przyjeżdżają autobusem z walizką lub torbą podróżną.
Jak pisze lucyna nie szukają noclegów w schroniskach PTTK-u, tylko w innych obiektach.

Dla plecakowców poważnym problemem jest konieczność wynajęcia przewodnika, żeby w świetle durnego prawa poruszać się legalnie po szlakach.
Gdyby przepisy były inne, to na pewno takich grup byłoby więcej i w schroniskach górskich byłoby większe obłożenie.

Natomiast zmiana przepisów i "uwolnienie przewodnictwa" nie będzie miała wielkiego znaczenia dla grup o których pisze lucyna, bo one i tak chcą mieć przewodnika. Są to zazwyczaj grupy zupełnych laików górskich i bez przewodnika nie potrafią się nigdzie poruszać.
Dla nich wycieczka w góry, to przyjazd autokarem nad Solinę i wyjazd do Smereka...na basen.

Max masz rację pisząc, że czasy się zmieniły. Tylko zadaj sobie pytanie czy to nie zmiana na gorsze i czy nie przydałoby się z tym coś jednak zrobić.

To jest nieprawda!!! Tak to sobie jedynie założył autor artykułu. Widać nie masz pojęcia do czego są zdolni dziennikarze. Na braki od dawna cierpią nie tylko sudeckie schroniska PTTK, ale PTSM-y, ośrodki wypoczynkowe, pensjonaty i hotele itd. Bardzo trafnie ten problem skwitował już w 2004 roku na konferencji we Wrocławiu Jacek Musiał, wiceprezes Karkonoskiej Organizacji Turystycznej "Śnieżka".
źródło cytatu => http://www.sejmik.dolnyslask.pl/files/K ... 04%20a.doc
I co Ty na to? Czy Twoja obsesja i zaślepienie pozwolą Tobie dostrzec ten i inne fakty?Nieprawda!!! Kiedy i czy w ogóle rozmawiałeś na ten temat z którymś z właścicieli pensjonatu w Karpaczu czy w Szklarskiej, nie mówiąc już o mniej znanych miejscowosciach?
Tylko, że ta "mniejszość" została wymuszona za pomocą idiotycznych przepisów, o czym niestety w reportażu informacji już zabrakło.
Ja mogę porównać, czego nie można powiedzieć o Tobie. Sam zresztą przyznałeś się, że od wielu lat nie korzystasz z takich schronisk. I dlatego po prostu nie masz bladego pojęcia o tym czym jest klimat schroniska górskiego i że tego klimatu nie zastąpi żadna z kwater w dolinie o wysokim standardzie pokoi z telewizorem, łazienką, telefonem czy nawet internetem.

_________________


Lech