Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Pt cze 28, 2024 12:40 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt maja 27, 2014 2:50 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lech napisał(a):
Nie rżnij głupa,

nie rżnę - nie umiem, a jakoś uczyć mi się - zwłaszcza od Ciebie - nie chce :)

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 27, 2014 7:30 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Oooo ożył Zimowski....
działasz cusik w Tatrach? bo coś cicho
Sezon przewodnicki w pełni .....aż sie roi od wycieczek w Tatrach z przewodnikami co lepsze brakuje ich ..... na czerwiec są już problemy z wynajęciem....

Lech miał kilka miesięcy hibernacji i tez wraca do życia z garścią nieudolnych przepisów.

Do zobaczenia ;]

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 11:27 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
raffi79. napisał(a):
z garścią nieudolnych przepisów.
Zgadza się, że przepisy dzielące Polskę na cześć, w której wykonywanie zawodu przewodnika nie wymaga uzyskania państwowych papierów i jest wolny rynek oraz część, gdzie zawód przewodnika podlega państwowym regulacjom, idiotycznemu podziałowi na klasy, reglamentacji obszarów itp. srotom pierdotom - są nieudolne. Jeszcze raz powtórzę, że nie może być tak, żeby państwo dyskryminowało własnych obywateli i polski przewodnik górski mógł oprowadzać tylko na ograniczonym obszarze w granicach wyznaczonych palcem na mapie przez jakiegoś urzędnika, a np. cudzoziemiec z międzynarodowego stowarzyszenia przewodników górskich mógł świadczyć usługi w każdych polskich górach. To musi się zmienić i zawód przewodnika górskiego również zostanie uwolniony od gorsetu idiotycznych państwowych regulacji.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 11:49 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lech napisał(a):
To musi się zmienić i zawód przewodnika górskiego również zostanie uwolniony od gorsetu idiotycznych państwowych regulacji.

spróbuj tupnąć dwa razy prawą nogą... to pomaga na każde: "musi"...


pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 12:14 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Lech napisał(a):
żeby państwo dyskryminowało własnych obywateli i polski przewodnik górski mógł oprowadzać tylko na ograniczonym obszarze w granicach wyznaczonych palcem na mapie


Jest to logiczne bo np ja który nie mam pojęcia o Sudetach nie pcham się w prowadzenie na terenie Sudetów.
Mam uprawnienia na Beskidy prowadzę, Tatry prowadzę.

NIe ma ludzi wszechwiedzących no chyba że mamy dwóch takich w Polsce.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 12:55 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Nie masz pojęcia o Sudetach to się tam nie pchaj. Jednak kompetencje przewodnika górskiego powinny polegać na tym, że przewodnik górski potrafi zadbać o bezpieczeństwo prowadzonych przez siebie ludzi w każdych górach. Natomiast zakres wiedzy krajoznawczej powinien zostać pozostawiony organizatorom szkoleń w stowarzyszeniach przewodnickich lub samym przewodnikom w ramach konkurencji na wolnym rynku usług. Chcesz w prowadzić Sudetach czy nawet w górach na Słowacji lub w Rumunii, to jako przewodnik górski powinieneś sprostać zadaniu prowadzenia tam grupy turystów bez konieczności uzyskiwania na to papieru od Urzędu Marszałkowskiego. Jasne? Jasne.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 1:03 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lech napisał(a):
Jasne? Jasne.

Pomyliło Ci się Lechu... tu nie wojsko :) "Zrozumiał? Wykonać!"

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 1:17 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
gb napisał(a):
tu nie wojsko)
Jak na razie, to Grzegorzu wygłaszasz tu niczym wojskowy oficer polityczny farmazony w rodzaju, że rozkazy dyrektora TPN wędrowania w asyście namaszczonego przez władze przewodnika należy wykonywać.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 1:44 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
:)
to nie farmazony - tylko rozporządzenie regulujące zasady korzystania z Parku Narodowego - odnoszące się do zorganizowanych wycieczek młodzieży szkolnej :) Rozporządzenie wydane w oparciu o obowiązującą Ustawę :)
pozdrawiam Lechu 8)
gb 8)
ps
a Ty skąd wiesz jak "działał" wojskowy oficer polityczny? byłeś takim?

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 2:40 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
gb napisał(a):
to nie farmazony - tylko rozporządzenie regulujące zasady korzystania z Parku Narodowego
Właśnie że farmazony w rodzaju radia Erewań, bo to nie żadne rozporządzenie, a zwyczajne zarządzenie dyrektora, którego widzimisię wyrażone w tymże zarządzeniu nie jest obowiązującym w Polsce prawem.
Cytuj:
Rozdział III
ŹRÓDŁA PRAWA
Art. 87. Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia.
cytat z Konstytucji RP.
gb napisał(a):
Rozporządzenie wydane w oparciu o obowiązującą Ustawę
A to już jest obrzydliwe kłamstwo, bo w żadnej ustawie ani rozporządzeniu nie ma mowy o możliwości nakładania obowiązku przewodnickiego. Było takie rozporządzenie, ale zostało unieważnione z mocy ustawy.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 3:48 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Lech napisał(a):
Było takie rozporządzenie, ale zostało unieważnione z mocy ustawy.



Paplasz jak ta stara papuga. Mineło xxxx miesięcy i dalej to samo.

Grupy były są i bedą jeździć z przewodnikami.
Ja mam tyle roboty że mogą nawet znieś ten przymus i tak będą wynajmować przewodników. Ludzi oczekują wielu informacji o danym rejonie w który przejeżdżają a nie tylko paplania jakie ty urządzasz. Podejrzewam że nawet nie wiesz jaki jest najwyżej położony staw w Tatrach. Wiesz??? Skoro należysz do jakiegoś tam Stowarzyszenia i jesteś ekspertem tatrzańskim .
Ten z Kraka nie jeździ ale tylko bezsensownie doradza.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 4:19 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
raffi79. napisał(a):
Grupy były są i bedą jeździć z przewodnikami.
Ależ oczywiście, że były i będą. Tyle, że za czasów PRL-u musiały obowiązkowo jeździć z pilotem lub przewodnikiem namaszczonym przez ówczesne władze, a teraz już nie muszą podlegać takiej sztampie. Dlatego coraz więcej grup zwiedza kraj samodzielnie bez przewodnika lub pod kierownictwem osoby, która nie posiada żadnej państwowej bumagi uprawniającej do przekazywania wyuczonej na kursach "prawidłowej" wiedzy o odwiedzanych miejscach.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 6:59 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lech napisał(a):
A to już jest obrzydliwe kłamstwo, bo w żadnej ustawie ani rozporządzeniu nie ma mowy o możliwości nakładania obowiązku przewodnickiego. Było takie rozporządzenie, ale zostało unieważnione z mocy ustawy.

Lechu - czytaj uważnie co piszą inni, a nie odczytuj tego, co chciałbyś by było napisane...

To było w - bodaj - wątku: "Ostatnie ogłoszenia o kursach przewodników sudeckich". Ale wcześniej podobne zestawienie prezentowałem i na nieistniejącym już 321gory...
gb napisał(a):

dla przypomnienia...
USTAWA z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody napisał(a):
Art. 5.
Użyte w ustawie określenia oznaczają:
[-]
22. udostępnianie – umożliwianie korzystania z parku narodowego, rezerwatu przyrody lub niektórych ich obszarów i obiektów w celach naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, filmowania, fotografowania, a także w celach zarobkowych;
(podkr. moje)
Art. 6.
1. Formami ochrony przyrody są:
1) parki narodowe;
Art. 7.
1. Utworzenie lub powiększenie obszaru parku narodowego lub rezerwatu przyrody jest celem publicznym w rozumieniu ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami (Dz. U. z 2004 r. Nr 261, poz. 2603, z późn. zm.4)).
Art. 8a.
1.Park narodowy jest państwową osobą prawną w rozumieniu art. 9 pkt 14 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych (Dz. U. Nr 157, poz. 1240, z późn. zm.5)).
Art. 8b.
1. Do zadań parków narodowych należy w szczególności:
[-]
2) udostępnianie obszaru parku narodowego na zasadach określonych w planie ochrony, o którym mowa w art. 18, lub zadaniach ochronnych, o których mowa w art. 22, i w zarządzeniach dyrektora parku narodowego;
(podkr. moje)
Art. 8c.
1. Organem parku narodowego jest dyrektor parku narodowego.
2. Dyrektor parku narodowego jest powoływany przez ministra właściwego do spraw środowiska, spośród osób wyłonionych w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru, oraz przez niego odwoływany. W przypadku odwołania dyrektora parku narodowego minister właściwy do spraw środowiska z dniem odwołania może powierzyć pełnienie jego obowiązków zastępcy dyrektora par-ku narodowego do czasu powołania dyrektora parku narodowego, jednak na okres nie dłuższy niż 6 miesięcy.
Art. 8d.
Dyrektor parku narodowego kieruje działalnością parku narodowego i reprezentuje park narodowy na zewnątrz.
Art. 8e.
1. Dyrektor parku narodowego realizuje ustalenia planu ochrony, o którym mowa w art. 18, lub zadań ochronnych, o których mowa w art. 22, oraz wydaje zarządzenia dotyczące funkcjonowania parku narodowego, w tym określające sposoby udostępniania obszarów parku narodowego.
(podk. moje)
2. Dyrektor parku narodowego ma prawo prowadzenia postępowań w sprawach o wykroczenia z zakresu ochrony przyrody oraz udziału w postępowaniach przed sądami powszechnymi w charakterze oskarżyciela publicznego i wnoszenia odwołań od postanowień i orzeczeń tych sądów w sprawach o wykroczenia z zakresu ochrony przyrody.
3. Do wykonywania czynności, o których mowa w ust. 2, dyrektor parku narodowego może upoważnić funkcjonariusza Straży Parku.
Art. 18.
1. Dla parków narodowych, rezerwatów przyrody i parków krajobrazowych sporządza się i realizuje plan ochrony.
Art. 19.
1. Projekt planu ochrony sporządza dla:
1) parku narodowego – dyrektor parku narodowego;
[-]
5. Minister właściwy do spraw środowiska ustanawia, w drodze rozporządzenia, plan ochrony dla parku narodowego w terminie 6 miesięcy od dnia otrzymania projektu planu lub odmawia jego ustanowienia, jeżeli projekt planu jest niezgodny z celami ochrony przyrody, uwzględniając konieczność dostosowania działań ochronnych do celów ochrony parku narodowego. Plan ochrony może być zmieniony, jeżeli wynika to z potrzeb ochrony przyrody.
Art. 20.
3. Plan ochrony dla parku narodowego oraz rezerwatu przyrody zawiera:
[-]
5) wskazanie obszarów i miejsc udostępnianych dla celów naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, amatorskiego połowu ryb i rybactwa oraz określenie sposobów ich udostępniania;
(podkr. moje)
Art. 21.
Minister właściwy do spraw środowiska określi dla parku narodowego, rezerwatu przyrody, parku krajobrazowego, w drodze rozporządzenia:
1)tryb sporządzania projektu planu ochrony,

Na podstawie przytoczonych wyżej prawnych umocowań, dyrektor parku może zarządzić, że zorganizowane grupy dzieci i młodzieży szkolnej będą mogły odwiedzać/zwiedzać TPN dodatkowo (w sensie dodatkowej osoby poza prawnie niezbędnymi dla tego typu grup) pod opieką wykwalifikowanych przewodników. (Dyrektor TPN wydał takie zarządzenie bodaj w kwietniu tego roku). Nie ma tu nigdzie mowy o konieczności/przymusie wynajmowania. Zasady na jakich owe grupy korzystają z usług owych przewodników są organowi wydającemu takie zarządzenie absolutnie obojętne.
I masz słuszność pisząc - że karać można kogoś kto - w jakiś sposób - będzie się podszywał pod takiego przewodnika. :)

pozdrawiam
gb 8)
ps.
przepraszam Czytających za długi cytat z Ustawy. Lechu ma sklerozę :)

Nic się nie zmieniło...
ps
ów "kwiecień" tego roku - w ostatnim moim akapicie dotyczy oczywiście roku, w którym cytowany list był publikowany po raz pierwszy...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 7:14 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
gb napisał(a):
Na podstawie przytoczonych wyżej prawnych umocowań, dyrektor parku może zarządzić, że zorganizowane grupy dzieci i młodzieży szkolnej będą mogły odwiedzać/zwiedzać TPN dodatkowo (w sensie dodatkowej osoby poza prawnie niezbędnymi dla tego typu grup) pod opieką wykwalifikowanych przewodników.
Nie, nie może, ponieważ w przytoczonych aktach prawnych nie ma mowy o możliwości wprowadzenia przewodnickiego przymusu w parkach narodowych. Takim aktem prawnym było rozporządzenie RM z 1997 r., w szczególności załącznik nr 3 o tym mówiący, więc nie rżnij teraz głupa, że nie wiesz o jego unieważnieniu z mocy ustawy. A skoro unieważniono taki zapis, to zarządzenie dyrektora nie jest oparte na obowiązującym prawie, a na jakimś bezprawnym widzimisię.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 8:20 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Jak już raz pisałem - powtórzę, ale proponuję, byś się nieco zmitygował - rżnąć głupa - nie mogę bo nie umiem, a uczyć się od Ciebie - nie zamierzam.
Nikt - poza Tobą Lechu - nie szuka w przytoczonych przeze mnie aktach prawnych - jakichkolwiek zapisów o "przymusie przewodnickim".
Coś co unieważniono - nie jest brane pod uwagę.
Przytoczone zestawienie - przypomina Ci, że zarządzenie dyrektora - dowolnego parku - jest - na mocy ustawy obowiązujące:
Cytuj:
2) udostępnianie obszaru parku narodowego na zasadach określonych w planie ochrony, o którym mowa w art. 18, lub zadaniach ochronnych, o których mowa w art. 22, i w zarządzeniach dyrektora parku narodowego;


A także - dosyć jasno tłumaczy, że dyrektor - ma nie tylko możliwość - ale i obowiązek uregulować zasady udostępniania określonych miejsc w parku. Wnika to jednoznacznie z Ustawy. Jeśli tego nie ureguluje - będzie pociągnięty do odpowiedzialności...
Zarządzenie, które - jak pamiętam jest nadal obowiązujące - stwierdza, że zorganizowane grupy młodzieży szkolnej mają poruszać się po terenie TPN w obecności uprawnionej osoby - w tym przypadku te uprawnienia scedowane są na przewodnika tatrzańskiego odpowiedniej klasy, z ważnymi uprawnieniami. Tylko tyle.
Zarządzenie nie precyzuje kto, w jaki sposób, za ile, etc. - wynajmie, namówi, poprosi osobę posiadającą rzeczone uprawnienia do odbycia wycieczki po terenie TPN wraz z taką zorganizowaną grupą.
Określanie zarządzenia - wydanego w oparciu o Ustawę jako:
Lech napisał(a):
bezprawne widzimisię.
- to lekka przesada, zwłaszcza, że tego typu określenia padają spod Twoich Lechu palców wyłącznie w jałowych, internetowych dyskusjach.
Być może potrafisz wpłynąć na Ministra, dyrektorów parków - by owo zarządzenie zmienili. Ale - jak na razie sposoby, którymi "usiłujesz" tego dokonać są nieskuteczne i mocno niesmaczne...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 8:32 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
gb napisał(a):
Przytoczone zestawienie - przypomina Ci, że zarządzenie dyrektora - dowolnego parku - jest - na mocy ustawy obowiązujące:
Bzdura do kwadratu. Zarządzenie dyrektora nie może być w swym zakresie nieograniczone. Przede wszystkim nie może wprowadzać szczególnych zasad zwiedzania, polegających na dyskryminowaniu pewnych grup zwiedzających, na które nie ma wyraźnie wiążących zapisów w obowiązującym prawie. A co do ograniczeń w rodzaju wycieczek w parku narodowym tylko przewodnikiem takich zapisów aktualnie nie ma. Były ale nie ma, czego jak widać w swym zacietrzewieniu nie możesz przetrawić. Niezmiennie nie potrafisz pogodzić się z faktem, że w części obejmującej zapis o obowiązku opieki przewodnika na szlaku zarządzenie dyrektora TPN jest po prostu bezprawne.

_________________
Obrazek

Lech


Ostatnio edytowano Śr maja 28, 2014 8:49 pm przez Lech, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 8:41 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lech napisał(a):
gb napisał(a):
Przytoczone zestawienie - przypomina Ci, że zarządzenie dyrektora - dowolnego parku - jest - na mocy ustawy obowiązujące:
Bzdura do kwadratu. Zarządzenie dyrektora nie może być w swym zakresie nieograniczone. Przede wszystkim nie może wprowadzać zasad zwiedzania, na które nie ma wyraźnie wiążących zapisów w obowiązującym prawie. A co do ograniczeń w rodzaju wycieczek w parku narodowym tylko przewodnikiem takich zapisów aktualnie nie ma. Były ale nie ma, czego jak widać w swym zacietrzewieniu nie możesz przetrawić

Lechu - dyskutujesz sam ze sobą.
Mogę napisać tak: jak nie ma - kiedy są...
http://bip.malopolska.pl/tpnzakopane/Ar ... 07205.html

ale przecież to i tak do Ciebie nie dotrze...
Lech napisał(a):
arządzenie dyrektora nie może być w swym zakresie nieograniczone.

Ależ ono nie jest nieograniczone. Dotyczy terenu TPN, a ściślej szlaków turystycznych :)

Może wprowadzać zasady "zwiedzania" - a konkretnie zasady udostępniania Parku. Może - i wprowadza...
Zapewne napiszesz, że to wszystko - co zostało umieszczone w BIP TPN - to jakieś "wymysły". Masz do tego prawo. Ale umieszczane są tam wszystkie zarządzenia dyrektora - na ich podstawie "działa" Park. Naprawdę uważasz, że umieszczono by tam coś co jest "bezprawnym widzimisię"?

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 8:57 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
gb napisał(a):
Lech napisał(a):
zarządzenie dyrektora nie może być w swym zakresie nieograniczone.

Ależ ono nie jest nieograniczone.
Aleś matoł, że nie dostrzegasz iż zarządzenie dyrektora TPN daleko wykracza poza ograniczenia ujęte w obowiązującym prawie poprzez wprowadzenie szczególnych zasad zwiedzania, polegających na dyskryminowaniu pewnych grup zwiedzających, na które nie ma wiążących zapisów dających dyrektorowi przyzwolenie na taką dyskryminację.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 9:19 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lechu - przerabiałeś to już wielokrotnie...
Jaka dyskryminacja, jakie szczególne zasady?
Puknij się w głowę...

pozdrawiam
gb 8)
ps.
z mojej strony to właściwie tyle, zapewne będę co jakiś czas odpowiadał na bardziej kuriozalne Twoje wypowiedzi - ale - gdy zaczniesz stosować swoją ulubioną metodę ctrl-c... ctrl-v to po prostu kopiuj również odpowiedzi, które ktoś umieszczał w związku z tym stekiem pierdół... :)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 28, 2014 9:35 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
gb napisał(a):
Jaka dyskryminacja, jakie szczególne zasady?
Puknij się w głowę...
Sam się puknij, skoro tego nie dostrzegasz...

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 29, 2014 6:30 am 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Lech napisał(a):
nie może, ponieważ w przytoczonych aktach prawnych nie ma mowy o możliwości wprowadzenia przewodnickiego przymusu w parkach narodowych.



Dalej nie rozumiesz..... ale cóż. Pisanie z toba to jak z dzieckiem.


Obecnie dalej przepisy obowiązują i możesz sobie paplać i nic więcej.

Dalej nie odpowiedziałeś na moje pytanie.? Cóż twoja wiedza jest znikoma na temat Tatr wiec o czym dyskutujemy.

Minęło wiele miesięcy od dyskusji na temat przewodnictwa i dalej nic się nie zmieniło. Obecnie zapowiada sie jeden z najlepszych sezonów.
Wiec Lechu zwolnij trochę. Jeśli na 100 wycieczek 10 nie będzie miało przewodnika to jest to nawet nie zauważalne.
W zeszłym tygodniu do Morskiego Oka było ciężko wyminąć się z grupami.

Cóż Ty tego nie widzisz.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 29, 2014 6:56 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
raffi79. napisał(a):
Obecnie dalej przepisy obowiązują i możesz sobie paplać i nic więcej..
Owszem obowiązują, ale nie takie, które by mówiły o możliwości wprowadzenia obowiązku posiadania przewodnika na szlaku przez jakieś wybrane grupy turystów. A zarządzenie dyrektora musi opierać się na przepisach, a nie na własnym widzimisię. Wprowadzenie takiego zapisu nie ma nic wspólnego z ochroną przyrody, a jedynie z ochroną interesów lokalnej grupy przewodników tatrzańskich. Takiej formy "ochrony przyrody" ustawa o ochronie przyrody nie przewiduje. W ustawie jak i rozporządzeniach ministerialnych do tej ustawy ani razu nie użyto słowa "przewodnik", więc ten zapis zarządzenia dyrektora jest niezgodny z aktualnymi przepisami czyli jak wcześniej stwierdziłem - bezprawny.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 29, 2014 7:56 am 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Lech napisał(a):
a jedynie z ochroną interesów lokalnej grupy przewodników tatrzańskich.



Tak samo jak opłaty w strefach parkowania w miastach nie przynosi to żadnych korzyści tylko łupienie kierowców, e-myto i dziesiątki innych bzdur gdzie obywatel jest zmuszany do płacenia.

Lech napisał(a):
jest niezgodny z aktualnymi przepisami czyli jak wcześniej stwierdziłem - bezprawny.



Tylko twoje rozumowanie. Obecnie możesz walczyć i nic z tego nie będzie.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 29, 2014 8:12 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
To jest przede wszystkim fakt. W ustawie o ochronie przyrody są szczegółowe zapisy dotyczące m.in. możliwości opłat za wstęp do parków narodowych, kto może być zwolniony z tych opłat itd, natomiast o przewodnikach turystycznych nie ma ani słowa. Dyrektor TPN w swoim zarządzeniu dotyczącym obowiązku przewodnickiego wobec grup szkolnych po prostu kłamliwie powołuje się na artykuł ustawy o ochronie przyrody, kiedy nie tylko w tym artykule ale nawet w całej ustawie ani też rozporządzeniach ministerialnych do tej ustawy nie ma ani słowa o możliwości wprowadzenia ograniczenia wstępu dla pewnych grup tylko z przewodnikiem. Dyrektora TPN obowiązuje trzymanie się przepisów prawa i nie może wydawać zarządzeń tak dalece wykraczających poza ramy ustawowe. A jeśli takowe wydał, to jest ono de facto bezprawne.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 29, 2014 9:00 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lech napisał(a):
Dyrektor TPN w swoim zarządzeniu dotyczącym obowiązku przewodnickiego wobec grup szkolnych po prostu kłamliwie powołuje się na artykuł ustawy o ochronie przyrody, kiedy nie tylko w tym artykule ale nawet w całej ustawie ani też rozporządzeniach ministerialnych do tej ustawy nie ma ani słowa o możliwości wprowadzenia ograniczenia wstępu dla pewnych grup tylko z przewodnikiem. Dyrektora TPN obowiązuje trzymanie się przepisów prawa i nie może wydawać zarządzeń tak dalece wykraczających poza ramy ustawowe. A jeśli takowe wydał, to jest ono de facto bezprawne.

Lechu - przepraszam, że jednak zabieram ponownie (i tak szybko) głos w tej "dyskusji".
1. Dyrektor parku nie powołuje się "kłamliwie" - a wyłącznie się powołuje. Nadużywanie tego typu określeń jak: "kłamliwie" - nie świadczy dobrze o nadużywającym. Pomijając inne aspekty (poważniejsze) - to po prostu nie jest eleganckie. Wypowiadasz się o obcej sobie osobie, narażając na szwank wizerunek tej osoby.
2. Zarządzenie dyrektora w żadnym stopniu nie wprowadza jakiś "ograniczeń". Podałem połączenie, mogłeś sobie przeczytać owo zarządzenie. Ustawa nakazuje Dyrektorowi zorganizowanie/określenie zasad korzystania z Parku, a te zasady są PRZED ich ogłoszeniem weryfikowane przez organ nadzorujący działanie Dyrektora. Naprawdę jesteś przekonany, że Dyrektor parku może ogłosić - z piątku na sobotę - swoje widzimisię na jakikolwiek temat dotyczący działania parku narodowego - a później je egzekwować???
Rozumując w podobny sposób można "zarzucić", że ograniczone jest korzystanie z rowerów - bo wyznaczone są konkretne trasy. W wielu muzeach, skansenach, miejscach ochrony przyrody podobnym "ograniczeniom" poddawane są nie tylko zorganizowane wycieczki młodzieży szkolnej, ale każdy zwiedzający - Jaskini Bielskiej, Jaskini Postojnej - ba nawet Jaskini Mamuciej (a jest ona parkiem narodowym) nie zwiedzisz samodzielnie, bez przewodnika, za którego musisz zapłacić - i nie pomogą żadne informacje, że np. jesteś specjalistą od tego co w tym miejscu jest eksponowane.
3. Możesz mi wierzyć na słowo (choć nie musisz) - ale właśnie obawy przed tym co piszesz spowodowały, że zanim w kwietniu ubiegłego roku zostało wydane obecnie obowiązujące rozporządzenie - wszelkie aspekty prawne zostały przeanalizowane pod wieloma "kątami widzenia". Wybacz, że nie konsultowano tych problemów także i z Tobą - ale sam wiesz...
4. Reasumując - możesz się nie zgadzać z tym (jak i z innymi) zarządzeniami, możesz samemu ich nie respektować (licząc się z ewentualnymi konsekwencjami) - ale - jedyną, ewentualną drogą do ich zmian, jest merytoryczna dyskusja. A Ty takiej dyskusji nie podejmujesz - poprzestając na - wieloletnim wypisywaniu obraźliwych pierdół...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 29, 2014 9:18 am 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Lechu jeśli sie nie zgadzasz z tym zaskarż rozporządzenie do Trybunału i problem rozwiązany.

Myśle ze Ty i Koordynator z Krakowa macie wolną rękę i armię prawników którzy podejmą się tej sprawy.

TK określi że przepisy są nie zgodne to myślę ze Dyrektor nie będzie miał wyjścia i zniesie obowiązek przewodnicki.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 29, 2014 9:33 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
gb napisał(a):
Dyrektor parku nie powołuje się "kłamliwie" - a wyłącznie się powołuje.
Oczywiście, że powołuje się kłamliwie, bo w ustawie nie ma żadnych zapisów dotyczących możliwości wprowadzenia przymusu przewodnika wobec wybranych grup, kiedy jednocześnie w tej ustawie są szczegółowe zapisy o ograniczeniach dla zwiedzających jak m.in. o możliwości wprowadzenia opłat za wstęp, możliwości ograniczenia ilości osób wchodzących na teren parku narodowego itp. Tego rodzaju ograniczenia muszą być w myśl Konstytucji RP określone w ustawie, a skoro nie ma w tej ustawie zapisu o ograniczeniu w formie przymusowej opieki przewodnika na publicznie dostępnych szlakach, to dyrektor TPN wprowadził to ograniczenie samowolnie, wbrew obowiązującemu prawu.
gb napisał(a):
W wielu muzeach, skansenach, miejscach ochrony przyrody podobnym "ograniczeniom" poddawane są nie tylko zorganizowane wycieczki młodzieży szkolnej, ale każdy zwiedzający.
Kompletnym absurdem jest usprawiedliwianie samowoli dyrektora TPN za pomocą stawiania znaku równości między rozległymi przestrzeniami parku narodowego a obiektami muzealnymi, których działalność reguluje m.in. odrębna ustawa o muzeach wraz z rozporządzeniami do niej.
gb napisał(a):
Zarządzenie dyrektora w żadnym stopniu nie wprowadza jakiś "ograniczeń".
Obowiązek chodzenia pewnych grup turystów ogólnie dostępnymi szlakami w asyście przewodnika nie jest dla tych grup ograniczeniem, jakiemu nie podlegają pozostali turyści? Naprawdę dobrze się czujesz? Przecież to nie tylko ograniczenie, ale i dyskryminacja pewnego rodzaju wycieczek udających się do parku narodowego np. w celach rekreacyjno - zdrowotnych, do których realizacji ględzący wyuczone formułki przewodnik jest całkowicie zbędny. O tym w jakim celu wycieczka udaje się do parku narodowego ma decydować jej organizator, a nie zarządzenie dyrektora. Jeżeli nie niszczą przyrody, nie schodzą za szlaku, to służbom parkowym nic do tego. Park narodowy to nie muzeum. A jak będą potrzebowali przewodnika, to sami o tym zadecydują i go sobie znajdą.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 30, 2014 1:20 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Hihihi, widzę że drugi śpiący rycerz się obudził. Jak miło :)

Cytuj:
TK określi że przepisy


TK nie jest od przepisów takiej rangi. TK jest od Ustaw i rozporządzeń. Wdzięcznym tematem dla TK byłoby np. rozpatrzenie czy Art 15.1.15 Ustawy o Ochr. Przyr. za bardzo nie narusza Art 52 Konstytucji (wolności poruszania się) .

Natomiast o problemie dyskutowanym tutaj będę wkrótce pisał dłuższy, aktualny tekst, bo sporo ludzi do mnie dzwoni i mailuje.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 31, 2014 6:26 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Lech napisał(a):
Park narodowy to nie muzeum.

Poczytaj sobie - w Ustawie - czym jest, co to jest - ów park narodowy.


pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So maja 31, 2014 6:38 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Lepiej Grzegorzu przeczytaj sobie w stosownej ustawie, co to jest muzeum skoro użyłeś tak idiotycznego porównania.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL