Forum portalu turystyka-gorska.pl
http://turystyka-gorska.pl/

Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=1&t=12559		 Strona 116 z 121
Autor:  chief [ Cz lip 17, 2014 9:49 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Czym jest droga publiczna, to sprawa często dość skomplikowana, bo jest regulowana różnymi ustawami. Np. w rejonie gdzie mieszkam, była pewna droga, która łączyła dwie miejscowości. W znacznym stopniu przechodziła przez tereny leśne. Jednak ze względu na połączenie obu wsi miała status drogi publicznej (droga gminna), czyli pojazdy mechaniczne mogły nią jechać przez las. Jednak po jakimś czasie droga ta została przecięta autostradą, która zblokowała ten dojazd. Podsumowanie jest takie, że do momentu terenów zabudowanych, jest to droga publiczna, zaś w rejonie leśnym droga niepubliczna (jej właścicielem dalej jest Gmina), gdzie Lasy, zamontowały szlaban i zakaz ruchu dla pojazdów mechanicznych. Zarówno w terenach zabudowanych, jak i leśnych, jest to działka/działki należąca do Gminy (za wyjątkiem autostrady).
Podobnie może być w przypadku drogi Balcera, gdzie do szlabanu w Palenicy B. może mieć status drogi publicznej, a na terenie TPN niepublicznej, pomimo, że jest to jedna droga/działka.
Problem może rozwiązać tylko telefon do Starostwa tatrzańskiego o status odcinka Palenica B - Włosienica i wszystko będzie jasne.
Lech napisał(a):
Basia Z. napisał(a):
Ta droga o której mowa jest drogą powiatową tylko do Polany Włosienica, dalej jest już drogą wewnętrzną TPN (świadczy o tym zresztą długość drogi z zacytowanej tabelki)
Tabela podaje: Droga nr 1649K Łysa Polana - Morskie Oko 8,39 km. Dokładnie tyle ile wynosi odległość z Łysej Polany do Morskiego Oka.

Basia ma rację. Od Włosienicy do Moka, jest to wewnętrzna droga TPN.
Autor:  gb [ Cz lip 17, 2014 11:52 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
chief napisał(a):
Problem może rozwiązać tylko telefon do Starostwa tatrzańskiego o status odcinka Palenica B - Włosienica i wszystko będzie jasne.

Mefi :) ale to zupełnie - zwłaszcza dla Lecha - jest nieistotne. Mam na myśli to co Ty, Basia, ja napiszemy w tej sprawie, znając sytuację z autopsji.
Lechu - dzielnie - odkrył - "nieścisłość" w ustawie dotyczącej uzyskiwania uprawnień - i zgodnie ze swoją fiksacją - traktuje tę "nieścisłość" jako podstawę do mącenia innym i "obalania" zarządzeń regulujących korzystanie z terenów parków narodowych... :)

pozdrawiam
gb 8)
Autor:  Lech [ Cz lip 17, 2014 1:05 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
gb napisał(a):
odkrył - "nieścisłość" w ustawie dotyczącej uzyskiwania uprawnień - i zgodnie ze swoją fiksacją - traktuje tę "nieścisłość"
Żadne odkrycie i żadna "nieścisłość" tylko właśnie ścisłe odgraniczenie dróg, których konfiguracja nie stwarza takiego zagrożenia bezpieczeństwa turystów, które by dawało podstawy do uzyskiwania szczególnych uprawnień górskich od osób prowadzących tam wycieczki. To krok w dobrym kierunku zniesienia bezsensownych państwowych regulacji.
Autor:  gb [ Cz lip 17, 2014 1:33 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Ty Lechu robisz bardzo duże kroki :)

pozdrawiam
gb 8)
Autor:  Sonka [ So sie 02, 2014 5:34 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Jak wygląda wolne przewodnictwo w Bieszczadach. Sytuacja sprzed kilku dni z Połoniny Wetlińskiej. Grupę sąsiednią prowadzili animatorzy, ludzie którzy po raz pierwszy byli w górach. To był szok, żadnej organizacji, dzieci zachowują się jak chcą w parku narodowym, idą hordą. Wyciągam picie, a tu kilkoro dzieciaków patrzy się w butelkę jak głodne dziecko na ciastko. Pytam się, czy chcą pić. Tu do butelki wyciąga się rząd rąk, dzieci miały na 6 godzinne przejście po kartoniku słodkiego napoju. Daliśmy im nadwyżki wody, niewiele tego było na 45 osób, po dwa łyki. Dziewczynka podeszła do mnie i pokazał rozbite kolano, nieźle ją musiało boleć. Opatrzyłam, a tu kolejne dziecko. To były pierwsze klasy podstawówki, dzieci w klapeczkach, trampkach, adidasach bez skarpet. Stopy w naprawdę nieciekawym stanie. Wk.., skończyły mi się opatrunki, pytam się opiekunów, którzy chichoczą we własnym gronie, gdzie jest apteczka. Nie mają. Pytam się o pielęgniarkę. Nie mają. Z kim mają podpisaną umowę o świadczeniach medycznych? Nie mają. Oni są animatorami,zdobyli kasę i realizują projekt w górach. Pytam się, czy wcześniej byli w Bieszczadach. Jedna z dziewczyn odpowiada beztrosko, że nie byli w ogóle w górach, ale są przeszkoleni, teraz nie ma obowiązku przewodnickiego, a oni są specjalistami animatorami. Na naszych grupach i na naszej stronie wczoraj wprawdzie pisałam o bezpieczeństwie w górach w czasie burzy, ale wypłynęła mimo chodem sprawa wycieczek. Wypowiada się turystka, która potwierdza moje obserwacje. Zapraszam i tu http://www.grupabieszczady.pl
Autor:  sefer1 [ So sie 02, 2014 3:31 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
A na Słowacji:
http://www.hzs.sk/uploads/wysiwyg/pokyny-hzs/10_PL.pdf

http://www.hzs.sk/uploads/wysiwyg/pokyny-hzs/11_PL.pdf
Autor:  Lech [ Pn lip 27, 2015 10:48 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Kolejny licencjonowany, który bierze kasę za opiekę na górskich szlakach, a nawet nie potrafi zadbać o własne bezpieczeństwo.
Cytuj:
Wypadek w Tatrach. Ranny przewodnik górski.

Z poważną raną nogi trafił w środę do szpitala w Zakopanem przewodnik górski, który uległ wypadkowi podczas prowadzenia grupy turystów na Kościelec.


Czytaj więcej: http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/3 ... l?cookie=1
Autor:  mazeno [ Pn lip 27, 2015 11:08 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
.
Autor:  Lech [ Pn lip 27, 2015 12:12 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
mazeno napisał(a):
spadajacy kamien to nie kwestia nieumiejetnosci zadbania o wlasne bezpieczenstwo, tylko przypadku.
Oczywiście masz rację. Jednak gdyby to się przydarzyło uczestnikowi grupy zorganizowanej prowadzonej przez osobę bez uprawnień przewodnika tatrzańskiego, to lobby przewodników tatrzańskich od razu by podniosło wielki raban i obwiniało organizatora wycieczki, że stało się tak dlatego, bo grupę prowadziła osoba nie posiadająca licencji, a przypadek w żadnym razie by nie wchodził w rachubę. Od razu by to wykorzystano jako argument, że grupy wędrujące po terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego powinny wynajmować licencjonowanych przewodników tatrzańskich, bo tylko oni mogą zapewnić bezpieczeństwo, bo wiedzą gdzie mogą spadać kamienie i prowadzą bezpiecznymi szlakami.
Autor:  mazeno [ Pn lip 27, 2015 12:33 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
.
Autor:  chief [ Pn lip 27, 2015 8:34 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Obowiązek przewodnicki, dotyczy młodzieży szkolnej. Wątpię, aby na Kościelec była prowadzona wycieczka szkolna. Na tą trasę spokojnie możesz prowadzić i nikt się nie będzie czepiał. Nie panikuj :mrgreen:
Autor:  gb [ Pn lip 27, 2015 9:07 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
:) Chief-ie - zwróć uwagę na formę, której użył kol. Lechu...
Lech napisał(a):
Jednak gdyby to się przydarzyło
...
Lech napisał(a):
od razu by podniosło wielki raban i obwiniało organizatora wycieczki
...
Lech napisał(a):
Od razu by to wykorzystano jako argument, że grupy wędrujące po terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego powinny wynajmować licencjonowanych przewodników tatrzańskich,
... :mrgreen:
Kol. Lechu świetnie wie jak zachowaliby się inni, bo sam by się tak zachował. Ponieważ jednak tak nie jest - nie można się tak zachować, więc kol. Lechu ma "za złe", że przewodnicy, do których grona nie było Mu dane dołączyć - mogliby się tak zachować, a nie zachowują się tak wyłącznie Jemu na złość...

pozdrawiam
gb 8)
Autor:  Lech [ Pn lip 27, 2015 9:28 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
chief napisał(a):
Obowiązek przewodnicki, dotyczy młodzieży szkolnej.
Obowiązek przewodnicki został ustawowo zniesiony, bez żadnych wyjątków. Nie zmienia to jednak faktu, że lobby przewodników górskich próbuje obejść ustawę i stara się przemycać do regulaminów parkowych zapisy stanowiące klauzule niedozwolone i wykorzystuje medialnie dosłownie każdy wypadek w górach w grupie bez przewodnika jako argument mający przekonać turystów i organizatorów turystyki, że tylko opieka licencjonowanego przewodnika górskiego gwarantuje bezpieczeństwo. A kiedy im samym zdarzają się wypadki, to wtedy nabierają wody w usta i w relacjach prasowych takie argumenty dziwnym trafem znikają. :P
Autor:  gb [ Pn lip 27, 2015 10:14 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Tu nie ma żadnego "starania się" ani "przemycania". Przynajmniej na terenie TPN.

pozdrawiam
gb 8)
Autor:  Lech [ Wt lip 28, 2015 6:37 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
gb napisał(a):
Tu nie ma żadnego "starania się" ani "przemycania". Przynajmniej na terenie TPN.
Oczywiście oficjalnie nikt z władz TPN się do tego nie przyzna. Ta sprawa przypomina afery z męczeniem koni na drodze do Morskiego Oka, gdzie tak samo dyrektor TPN stał się zakładnikiem grupy cwaniaków nabijających sobie prywatne kabzy. Tyle, że korzystanie z przejazdów konnymi powozami jest dobrowolne, zaprzęganie koni do wozów legalne, a wymuszanie haraczu za przewodnika już nie. :wink:
Autor:  gb [ Wt lip 28, 2015 8:18 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Lechu - zmień płytę :)

pozdrawiam
gb 8)
Autor:  mazeno [ Wt lip 28, 2015 8:38 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
.
Autor:  Lech [ Wt lip 28, 2015 8:44 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
@gb - Lepiej byś zdobył się na odrobinę refleksji i wyjaśnił, dlaczego tym razem zabrakło charakterystycznej puenty w rodzaju "z przewodnikiem tatrzańskim bezpiecznie", jaka zwykle towarzyszy podobnym informacjom prasowym o wypadkach na wycieczkach w Tatrach.
Autor:  gb [ Wt lip 28, 2015 10:33 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Lechu - zmień płytę. Nic nie stoi na przeszkodzie byś zaczął organizować wycieczki - dokądkolwiek - pod własnym przewo- oraz przodownictwem.
Na prowadzenie - oficjalne, jako przewodnik górski - wycieczek dla młodzieży szkolnej raczej nie masz szans, więc Twoje utyskiwania nie zdadzą się na nic.
Lech napisał(a):
dlaczego tym razem zabrakło charakterystycznej puenty w rodzaju "z przewodnikiem tatrzańskim bezpiecznie",

Niczego nie zabrakło. Sam napisałeś to - czego oczekiwałeś. :)
Z przewodnikiem tatrzańskim zdecydowanie bezpieczniej.

pozdrawiam
gb 8)
Autor:  Lech [ Wt lip 28, 2015 11:01 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
gb napisał(a):
Na prowadzenie - oficjalne, jako przewodnik górski - wycieczek dla młodzieży szkolnej raczej nie masz szans
Oficjalnie dosyć się naprowadziłem i z racji mojego wieku nie mam już na to ochoty. Natomiast skutecznie wpływam na zmiany absurdalnych przepisów ograniczających swobodę poruszania się po górskich szlakach i wziąłem udział pracach legislacyjnych na rzecz okrojenia uprawnień przewodników górskich z terenów mających niewiele wspólnego z górami. To, że minister edukacji narodowej podpisała rozporządzenie zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne przedszkola, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki, wykreślając zawarty w jego projekcie zapis (skreślono cały pkt. b):
Obrazek
- to m.in. również moja zasługa. :P Tekst obowiązującego rozporządzenia MEN jest tu > http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2014/115 ... 115001.pdf

Tak więc skoro z rozporządzenia MEN wykreślono projektowane zapisy o przymusie przewodnickim w górach i MEN nie widzi potrzeby sankcjonowania takiego przymusu, to zapis o takim przymusie w regulaminie TPN jest sprzeczny z przepisem nadrzędnym i organizatorzy turystyki nie muszą się do niego stosować. :eye:
gb napisał(a):
Lech napisał(a):
dlaczego tym razem zabrakło charakterystycznej puenty w rodzaju "z przewodnikiem tatrzańskim bezpiecznie",
Niczego nie zabrakło.
Taa? To wyjaśnij wreszcie dlaczego tego rodzaju puenta zwykle towarzyszy podobnym informacjom prasowym o wypadkach na wycieczkach w Tatrach, a dlaczego w rzeczonej informacji, również o wypadku na wycieczce, takiej puenty nie ma?
Autor:  mazeno [ Wt lip 28, 2015 11:41 am ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
.
Autor:  gb [ Wt lip 28, 2015 1:41 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Lech napisał(a):
[ciach...] To wyjaśnij wreszcie dlaczego tego rodzaju puenta zwykle towarzyszy podobnym informacjom prasowym o wypadkach na wycieczkach w Tatrach, a dlaczego w rzeczonej informacji, również o wypadku na wycieczce, takiej puenty nie ma?

A skąd mnie to wiedzieć - dlaczego? Zapytaj Autora "rzeczonej informacji".
a tak poza tym - zmień płytę :) Lechu :)

pozdrawiam
gb 8)
Autor:  Lech [ Wt lip 28, 2015 5:46 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
gb napisał(a):
Lech napisał(a):
[ciach...] To wyjaśnij wreszcie dlaczego tego rodzaju puenta zwykle towarzyszy podobnym informacjom prasowym o wypadkach na wycieczkach w Tatrach, a dlaczego w rzeczonej informacji, również o wypadku na wycieczce, takiej puenty nie ma?

A skąd mnie to wiedzieć - dlaczego?
Nie rżnij głupa, że nie wiesz dlaczego. Ano dlatego, że kiedy przewodnik prowadzący grupę sam uległ wypadkowi, to tłumaczenia, jakie wielokrotnie padają w mediach kiedy dochodzi do podobnego wypadku, że zabrakło przewodnika by były bez sensu. Ta informacja prasowa dobitnie dowodzi, że lobby przewodnickie i jego poplecznicy, to których sam się zaliczasz, posuwa się do fałszywej argumentacji jakoby tylko licencjonowany przewodnik górski gwarantował bezpieczeństwo uczestnikom wycieczek w górach. Jest to oczywistą nieprawdą bo wypadków na wycieczkach z przewodnikiem i takich, którym ulegają sami przewodnicy, jest znacznie więcej, tyle że najczęściej są one "zamiatane pod dywan".
Autor:  Markiz [ Wt lip 28, 2015 6:57 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Lech napisał(a):
Nie rżnij głupa, że nie wiesz dlaczego. Ano dlatego, że kiedy przewodnik prowadzący grupę sam uległ wypadkowi, to tłumaczenia, jakie wielokrotnie padają w mediach kiedy dochodzi do podobnego wypadku, że zabrakło przewodnika by były bez sensu. Ta informacja prasowa dobitnie dowodzi, że lobby przewodnickie i jego poplecznicy, to których sam się zaliczasz, posuwa się do fałszywej argumentacji jakoby tylko licencjonowany przewodnik górski gwarantował bezpieczeństwo uczestnikom wycieczek w górach. Jest to oczywistą nieprawdą bo wypadków na wycieczkach z przewodnikiem i takich, którym ulegają sami przewodnicy, jest znacznie więcej, tyle że najczęściej są one "zamiatane pod dywan".


Czyściuteńka demagogia drogi Lechu. W dodatku obrośnięta pleśnią.
Autor:  gb [ Wt lip 28, 2015 8:04 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Lech napisał(a):
[ciach...]Nie rżnij głupa, że nie wiesz dlaczego. Ano dlatego, że [ciach...]

Lechu - przyjmujesz ostatnio ciekawą taktykę - zadajesz pytanie, po czym sam na nie odpowiadasz. :)
Czy możesz to robić w zaciszu domowym, bez absorbowania uwagi Użytkowników tego Forum? O wiele prościej będzie - gdy wypowiedz to pytanie głośno - np. rano przed lustrem - i sam sobie na nie odpowiesz. Jeśli musisz je mieć (pytanie i odpowiedź) na piśmie - pisz na skrawkach gazety, albo załóż specjalny kajecik...

pozdrawiam
gb 8)
Autor:  Lech [ Wt lip 28, 2015 8:13 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
@Markiz - Mylisz wskazywanie o czym informują media z demagogią. Czyżby Ci już umysł zapleśniał?

@gb - skoro rżniesz głupa udając, że nie znasz odpowiedzi na niewygodne pytanie, to pozwoliłem sobie tu ukazać w czym tkwi sedno sprawy. I każdy kto ma odrobinę oleju w głowie zrozumie, dlaczego to pytanie jest dla pewnych typów o mentalności wazeliniarza bardzo niewygodne.
Autor:  gb [ Wt lip 28, 2015 8:22 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Lechu - wypisujesz podobne banialuki nie od wczoraj. Świetnie wiesz, że nie robią one na nikim, a tym bardziej na mnie - żadnego wrażenia. Proponowałem byś "zmienił płytę" - bo zestaw inwektyw, zwrotów, które uważasz za obraźliwe - jest mocno ograniczony. Powtarzasz się :)
Pokazuj "sedno sprawy" - np. poprzez prywatną pocztę kierowaną do bardzo młodych (stażem) Użytkowników Forum.


pozdrawiam
gb 8)
ps
najwspanialszą rozrywką - dla Ciebie - jest oburzanie się na możliwe zachowania innych. Bo z tych możliwych zachowań - wyprowadzasz kolejne - do których możesz się "odnieść". Wirtualna rzeczywistość, którą tworzysz na swój użytek innych raczej nie interesuje...
pps
Ale metoda odpowiedzi na stawiane przez siebie samego pytania - generalnie jest OK :) Zwróć uwagę, że zawsze uzyskujesz taką odpowiedź jakiej się spodziewałeś - zero stresu i zaskoczenia... :)
Autor:  Lech [ Wt lip 28, 2015 8:37 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Chrzanisz głupoty, bo o tym że robią wrażenie świadczy to, że wijesz się jak piskorz zasypując ten wątek śmieciami by nimi przykryć prawdę, którą tu ukazuję.
Autor:  gb [ Wt lip 28, 2015 8:51 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
Lechu - przed prawdą, którą ukazujesz - co tam ukazujesz, Ty ją nam objawiasz - wszyscy by się wili jak piskorze.
Rozbrajasz mnie :)
Wybacz, że przez pewien czas nie będę odpowiadał - mam ciekawsze zajęcie.
Do przeczytania...

pozdrawiam
gb 8)
ps
już się z góry cieszę na kolejną prawdę, którą nam ukażesz - pardą: objawisz...
Autor:  mazeno [ Wt lip 28, 2015 8:59 pm ]
Tytuł:  Re: Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach
.
Strona 116 z 121 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/