Forum portalu turystyka-gorska.pl

Czuj Duch - Lechu!
pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

O! To Grzegorzu nawet jeszcze lepiej ująłeś. Bo jeśli ów przewodnik nie będzie takiej wycieczce towarzyszył zostanie on ukarany za niedopełnienie obowiązku. Możesz jeszcze zdradzić z jakiego konkretnie paragrafu strażnik parkowy nałoży karę na owego przewodnika za niedopełnienie obowiązku towarzyszenia wycieczce?

_________________


Lech

Napiszę Ci w tajemnicy - nie mogę. Mało mnie to obchodzi Ale nawet gdyby mnie to obchodziło - też bym Ci tego nie zdradził


:)
Dzięki za pochwałę - może jak przeczytasz to jeszcze kilka razy - zrozumiesz...


Czuj Duch - Lechu!
zaczynasz się rozwijać intelektualnie, zaczynasz myśleć... będzie dobrze...

pozdrawiam
gb
ps

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

No to jeszcze lepszy numer. To jest po prostu świetne! Bo z treści zarządzenia nie wynika na kogo konkretnie dyrektor TPN nakłada ten obowiązek zapewnienia podczas takich wycieczek przewodnika. A zwiedzający park nie mają obowiązku zgadywać, których to podległych sobie pracowników dyrektor miał na myśli.

_________________


Lech

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Lechu - czuj duch!
Nie uważasz, że szkoda czasu na takie jałowe przepychanki?
Pozwól zainteresowanym we własnym zakresie dowiedzieć się na kim spoczywa jaki obowiązek, kto i w jaki sposób za niedostosowanie się do tego rozporządzenia będzie ich upominał, karał, przekonywał...
Nie prowadzisz, nie będziesz prowadził na terenie TPN zorganizowanych wycieczek pieszych, w których uczestniczyć będzie młodzież ucząca się w szkołach (jakichkolwiek).
Przypuszczam - to wyłącznie moje przypuszczenie, że osoby, które będą w przyszłości takie wycieczki organizowały same potrafią rozstrzygnąć w jaki sposób mają zrealizować/bądź nie ów obowiązek.
To, że "rżniesz głupa" świadomie i konsekwentnie od wielu lat - to już udowodniłeś i udokumentowałeś
Są wakacje
Wyjedź - zorganizuj wycieczkę, którą poprowadzisz jako przewodnik, "zetrzyj na proch" wszystkich, którzy będą Ci usiłowali w tym przeszkodzić. Pojedź na działkę, usiądź w altance...
Przecie na Świecie tak pięknie jest

No i zachowaj czujność!
Wróg nie śpi...

pozdrawiam
gb
ps
ale przestań martwić się na zapas i w dodatku za innych...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Cały szkopuł w tym, że oni nie muszą się absolutnie niczego więcej dowiadywać i rozszyfrowywać tego urzędniczego bełkotu. Jest zarządzenie o niejasnej treści, które opracował jakiś półanalfabeta - to jest problem dyrektora TPN i mogą je zwyczajnie olać. W tym, że jakiś urzędnik w TPN nie potrafi zrozumiałe sformułować jednego zdania, co by potrafił przeciętny uczeń liceum, nie muszą go wyręczać zwiedzający park. Właściwie to pracownicy TPN powinni być zobowiązani do uczestnictwa w wycieczce pod opieką uczniów liceum, co by podczas tej wycieczki nauczyli ich zrozumiałego posługiwania się językiem polskim.

_________________


Lech

Lechu - wiesz najlepiej.
Szkoda jedynie, że zamiast stosować metodę własnego przykładu - usiłujesz podpuszczać innych...
Czuj duch Lechu, czuj duch...

pozdawiam
gb
ps
Taka uwaga natury ogólniejszej. Każdy z nas ma prawo do wyrażania własnych poglądów w sposób jaki uważa za najbardziej właściwy. Każdy - przynajmniej taką mam nadzieję - usiłuje/stara się - w miarę swych możliwości zachowywać (zarówno w rzeczywistości wirtualnej jak i w " realu") - właściwie. Przyzwoicie. Kulturalnie. No i oczywiście oczekuje tego samego od innych, tych z którymi się kontaktuje.
Zastanawia mnie zawsze - w jaki sposób można sobie samemu wytłumaczyć, że - używanie choćby takich sformułowań:







może zostać odebrane przez innych, także tych do których są skierowane - za przyzwoite, kulturalne czy choćby właściwe... to jest ciekawy problem, wart zastanowienia...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

A co? Autor tekstu tego urzędniczego bełkotu nie jest półanalfabetą skoro nie potrafił jasno sformułować jaki podmiot ma konkretnie dopełnić rzeczonego obowiązku? A skoro przeciętny uczeń liceum - gdyby mu wyjaśnić co ma do przekazania - napisał by to lepiej, to moje słowa krytyki po adresem autorów tego urzędowego gniota są i tak bardzo delikatne.

Rozumiem, że prawda boli. I musi boleć!

_________________


Lech

Lechu - jednak nie rozumiesz - może nie tyle nie rozumiesz tego co czytasz, ile nie potrafisz zrozumieć myśli, które piszący próbują - Tobie jako adresatowi tych wypowiedzi przekazać.

Masz pełne prawo oceniać działania urzędników państwowych, masz pełne prawo nie zgadzać się z tym, co "wyprodukują". Masz również pełne prawo wykonywać działania - które - być może - doprowadzą do zmiany tego co owi urzędnicy "wyprodukują".
Ale - na litość Boską (i nie tylko) realizuj te prawa w sposób, który choć w minimalnym stopniu może zapewnić skuteczność tej realizacji.
Pogardliwe, obraźliwe komentowanie rozporządzeń, obrażanie (bądź próby obrażania) tych, którzy na temat tych rozporządzeń mają odmienne - od Twojego - zdanie, publikowanie pogardliwych, obraźliwych, oszczerczych opinii na temat tych, którzy te rozporządzenia - zgodnie z zakresem swoich obowiązków - sporządzili i ogłosili - nie zmienia niczego. Poza opinią o Tobie. I nie jest to zmiana na lepsze tej opinii.
Oczywiście masz prawo mieć w dupie opinię innych o Tobie.

Ty wiesz najlepiej...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Konkludując:
stan "na dziś" jest następujący:
- "obowiązek przewodnicki" (cokolwiek to oznacza) jest zniesiony
- każdy, kto chce na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego zorganizować wycieczkę pieszą w której uczestniczy młodzież szkolna, na mocy rozporządzenia Dyrektora TPN - powinien/ma obowiązek zapewnić tej wycieczce opiekę przewodnika tatrzańskiego.
- Straż Parku ma prawo sprawdzać, czy owo rozporządzenie jest respektowane i - w odpowiednich sytuacjach odpowiednio reagować.

Bez względu jakich inwektyw - i pod czyim adresem - użyjesz, ten stan nie ulegnie zmianie. Bez względu jak "podchwytliwe" pytanie zadasz Ty (czy ktokolwiek inny) na tym (lub innym internetowym forum), bez względu jaki "szczególny przypadek" zechcesz "przeanalizować", bez względu na to na ile (i czy w ogóle) uda się Tobie (czy komu innemu) "zapętlić" kontrdyskutantów - stan ten nie ulegnie zmianie.
Wiesz świetnie jakie działania powinny zostać przeprowadzone, by - ewentualnie - ów stan zmienić. Chcesz - działaj w tym zakresie, nie chcesz - nie działaj...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Oślepłeś, że nie widzisz, że jedno drugiemu ewidentnie przeczy? Skoro obowiązek przewodnicki został zniesiony, to nie ma już takiego obowiązku.Z jakim zakresem obowiązków? Co za totalna bzdura! Wydawanie zarządzeń dzielących turystów zwiedzających park narodowy na "lepszych" i "gorszych", z góry zakładających, że wycieczka w której uczestniczy młodzież ucząca się ma być inaczej traktowana jak inne wycieczki (od kiedy to wycieczka jest podmiotem prawa, który można do czegokolwiek zobowiązać?) i musi wynająć przewodnika, nie tylko nie leży w zakresie obowiązków urzędników TPN, ale jest bezprawne. To jest zwyczajne draństwo. I tak samo wielkim draństwem jest kłamliwe powoływanie się na ustawę o ochronie przyrody, że ona na taki podział (dyskryminację) pozwala.

_________________


Lech

Lechu - "kilka stron temu" - było to opisywane. Kilkanaście stron temu również. Kilkadziesiąt także. A nawet ponad sto stron.
Poczytaj

Czuj duch Lechu
pozdrawiam
gb
ps

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Szanowny użytkowniku GB
Naprawdę nie mam(y) zamiaru zmieniać twoich osobistych poglądów na zasady zwiedzania parków nar., jak pisałem - rozumiem że osobiście jesteś w wielu aspektach zależny o decyzji dyrektora w sprawie udostępniania terenów do badań itp. i nauczyłeś się trzymać "ruki pa szwam" i nie dyskutować z władzą. Tym bardziej że w tej sprawie rzeczywiście - zgodnie z prawem dyrektor parku może udostępniać teren albo nie. Natomiast w sprawie organizowania wycieczek jest trochę inaczej, pośmiejmy się więc ponownie z bzdur które napisałeś.



Nieprawda. Zarządzenie (nie rozporządzenie, rozporządzenia są ministerialne - sam się lubisz czepiać słówek, prawda?) jest tylko świstkiem papieru, straszakiem który nie ma żadnej mocy prawnej. Administracja TPN nie ma żadnego wpływu na to co robi organizator wycieczki a straż nie ma prawa ingerować w prywatność turystów. Zarówno forma organizacji wycieczki jak i przebywanie w grupie czy nie w grupie, czy wycieczka jest szkolna czy nie szkolna - to są sprawy o których turysta wchodzący na teren parku nie musi informować administracji i służb parkowych.

Dziwne też, że z takim zarozumialstwem wypowiadasz się o "stanie na dziś" choć parą postów wyżej pisałeś że prawie nie chodzisz w Tatry w sezonie itp. ja natomiast stale mam kontakt o opiekunami i organizatorami wycieczek zwracającymi się do mnie o porady.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Oślepłeś, że nie widzisz, że jedno drugiemu ewidentnie przeczy? Skoro obowiązek przewodnicki został zniesiony, to nie ma już takiego obowiązku, żeby komukolwiek obowiązkowo zapewniać na wycieczce opiekę przewodnika.Sposób udostępniania polegający na dyskryminowaniu ludzi zwiedzających park czyli na naruszaniu praw obywatelskich: dla turystów gorszej kategorii przewodnik niezbędny, dla dajmy na to I kategorii już nie (TPN nie ma prawa w ten sposób dzielić zwiedzających!) - jest w naszym ustroju konstytucyjnie zabroniony/niedozwolony. A do niedozwolonych zarządzeń nikt nie musi się stosować

_________________


Lech

Zdefiniuj określenie "obowiązek przewodnicki".
Później sprawdź, czy w tej definicji - mieści się określenie: "zapewnić opiekę przewodnika tatrzańskiego"
Albo:
Zastanów się dlaczego sposób udostępnienia parku narodowego jest inny dla grupy pracowników korporacji jakiejśtam - a inny dla grupy młodzieży w wieku szkolnym na zorganizowanej wycieczce
Albo:
Zgłoś sprawę do Sztrasburga
Albo:
Dlaczego tylko Ty dostrzegasz "niedozwoloność" ?
Albo:
wskaż na czym polega "dyskryminacja" i wyjaśnij na jakiej podstawie - ośmielasz się - utożsamiać zorganizowaną pieszą wycieczkę młodzieży szkolnej z "turystami gorszej kategorii". Kto Ci dał takie prawo?
Albo:
stuknij się w głowę...
Albo:
połknij tabletkę ze suszonej żaby..

a w ogóle to:

Czuj duch Lechu!
pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

W rzeczonym zarządzeniu dyrektora TPN jest wyraźnie mowa o obowiązku zapewnienia opieki przewodnika tatrzańskiego. Czyli wyraz "obowiązek" celowo pominąłeś. Kombinuj Grzegorzu dalej, ale licz na to, że kogokolwiek będącego przy zdrowych zmysłach przekonasz, iż obowiązek zapewnienia przewodnika nie jest obowiązkiem...

_________________


Lech

Ale Lechu - na jakiej podstawie - ustawy, czyjegokolwiek zarządzenia, interpretacji prawnej lub językowej - przyjmujesz tożsamość określeń:
"obowiązek przewodnicki" oraz "obowiązek zapewnienie opieki przewodnika tatrzańskiego"

Logicznie sprawę rozpatrując - realizację "obowiązku przewodnickiego" - czyli działań, zachowań w ramach czynności obowiązkowych dla osoby określanej mianem "przewodnika" - można faktycznie zlecić wyłącznie przewodnikowi. Nikt inny nie zna tych obowiązków, nikt inny nie potrafi się z takich obowiązków wywiązać...

Natomiast "zapewnienie opieki" - czyjejkolwiek - można zlecić komukolwiek. W tym przypadkom organizatorom rzeczonej wycieczki. To jest obowiązek - podkreślam OBOWIĄZEK - zapewnienia opieki nad uczestnikami wycieczki.
A tak poza tym -
chciałeś chyba napisać: "ale nie licz na to".
Ja nie liczę - obowiązek zapewnienia opieki przewodnika - według mnie nie jest tożsamy z "obowiązkiem przewodnickim" (zwłaszcza, że nie przedstawiłeś żadnej, wiarygodnej definicji tego ostatniego określenia)
Zresztą - ani ja nikogo przekonywać nie mam zamiaru, ani - jak przypuszczam - nikt się nie będzie do mnie zwracał z prośbą o takowe przekonywanie...

Skoro jednak masz mentalne kłopoty - poprawiam:

"Albo:
Zdefiniuj określenie "obowiązek przewodnicki".
Później sprawdź, czy w tej definicji - mieści się określenie: "obowiązek zapewnienia opieki przewodnika tatrzańskiego"

Zadowolony?
Zatem - do dzieła i

Czuj duch - Lechu

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Twoja chora "logika" pasuje do tego tematu jak pięść do nosa. Znowu rżniesz głupa usiłując odwrócić kota ogonem i wymyślając sobie, że w określeniu "obowiązek przewodnicki" rzekomo chodzi o obowiązki jakie ma mieć przewodnik. Tymczasem tytuł wątku "Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach" dotyczy ustawy, która zniosła obowiązek wynajmowania przewodnika przez wycieczki piesze i narciarskie na obszarach górskich w parkach narodowych i rezerwatach przyrody oraz powyżej 1000 m n.p.m. Zakładając ten wątek 9.11.2011 r. zamieściłem następującą informację:Tymczasem dyrektor TPN prawem kaduka przywrócił ten obowiązek odnośnie wycieczek z młodzieżą, za którego niedopełnienie w jego mniemaniu i w mniemaniu usłużnych jemu wazeliniarzy grożą jakieś kary finansowe. Jeszcze raz powtórzę, że to całe zarządzenie jest nic nie wartym świstkiem, który nie ma żadnej mocy prawnej i nadaje się co najwyżej do wytarcia tyłka.

_________________


Lech

Lechu - waż słowa, bo to po prostu nie wypada, by - bądź co bądź - poważny i "w leciech" człowiek wypisywał publicznie takie teksty...

Już Ci pisałem - możesz tego typu deklaracje pisać na tym - bądź jakimśkolwiek innym - forum do woli i do znudzenia czytelników. Poza samoośmieszeniem - nic nie zyskasz, a jestem przekonany, że - możesz - wiele stracić
Pisałem również - nie tylko zresztą ja - że taka "odwaga" , jaką tu prezentujesz warta jest tyle co kot napłakał.
Nie stać Cię ani na weryfikację Twoich "argumentów" w praktyce - to i możesz sobie tu wypisywać banialuki wszelakie...

Czuj duch Lechu!!!

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Dopiero teraz pojawił się ten dopisek...
Cóż - skoro nie czujesz śmieszności w prezentowaniu bezradności i własnej indolencji oraz ignorancji - od 2011 roku Twoje argumenty nie przekonały nikogo - w "temacie" - to nic na to poradzić nie można...

To, że prawie cztery lata temu na jakimś forum przedstawiłeś swoją interpretację - nie ma żadnego wpływu na działania administracji państwowej. No i - o czym zdajesz się cały czas zapominać (tzn. jestem przekonany, że "rżniesz głupa" licząc, iż bzdura/kłamstwo/oszczerstwo powtórzone wiele razy nabierze znamion "prawdy") nikt nie neguje iż Prezydent Komorowski podpisał znowelizowaną ustawę o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach. Nowela tej ustawy w żaden sposób nie wpłynęła i nie wpływa na Ustawę o ochronie przyrody - na mocy której to ustawy dyrektor - dowolnego - parku narodowego ma obowiązek ustalenia zasad korzystania z tegoż parku oraz pilnowania respektowania tych zasad przez korzystających...


Czuj duch Lechu!

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Jesteś jedynym tym "nikim". Cóż nie nie poradzę, że nie docierają ani krytyczne wypowiedzi dyskutantów w tym wątku pod adresem tego urzędowego gniota, artykuły prasowe, opinie na blogach czy negatywne zadanie eksperta od prawa turystycznego o poczynaniach dyrektora TPN w tej kwestii.

_________________


Lech

Lechu -

czymże zatem wytłumaczyć Twoje tak wielkie zaangażowanie w tę - z góry skazaną na porażkę - próbę przekonania mnie jedynego, że dyrektor "nie ma prawa" czynić tego - co czyni?
Jeszcze raz - tym razem po raz ostatni (na razie) proponuję:
- cała twoją argumentację spisz w punktach;
- wyślij kopie - do Sejmu, Prokuratury, mediów, Dyrektora TPN (i innych dyrektorów parków narodowych)

"Nie ma bata" - zareagują i będziesz święcił zwycięstwo...

pozdrawiam
gb

ps
Czuj duch - Lechu!
i do roboty...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ciebie nie zmierzam tu przekonywać a tylko ukazywać nonsensy jakie wypisujesz. Widocznie masz jakieś halucynacje bo przecież w tym temacie pokazujesz swoje straszliwe wazeliniarstwo angażując się bez reszty w obronę niefortunnych poczynań dyrektora TPN i stanem swojego umysłowego uzależnienia od tego środowiska nie rokujesz żadnych nadziei na dostrzeżenie jakichkolwiek, nawet najbardziej racjonalnych argumentów.

_________________


Lech

Lechu - pokazuj sobie co chcesz
To i tak nie zmieni aktualnego stanu

pozdrawiam
gb
ps
Czuj duch - Lechu!

ps
spróbuję kiedyś - przy okazji pobytu w Poznaniu - wybrać się na spotkanie PTT. Będziemy mogli porozmawiać bezpośrednio na temat tego mojego "wazeliniarstwa"

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Twojego chorego stanu umysłu faktycznie chyba już nic zmieni.

_________________


Lech

brakowało mi Leszka

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

Lechu - nawet gdyby - to i tak rozporządzenie dyrektora będzie obowiązujące

pozdrawiam
gb
ps
Czuj duch - Lechu!

pps
Mnie - z moim stanem umysłu - jest całkiem nieźle. Wara Ci Lechu od niego (mojego umysłu i jego stanu)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Wyłącznie w chorej wyobraźni popleczników dyrektora TPN.

_________________


Lech

Także i w Twojej Lechu - nie umiesz, nie potrafisz, boisz się - przekonać innych, że tak nie jest. Wypisywanie bzdur, inwektyw, oszczerstw - pod adresem moim, innych kontrdyskutantów, pracowników TPN, Ministerstwa - kogokolwiek - stanu nie zmieni. Nie dasz rady "zagadać".
W sumie - to może i lepiej. Gdybyś był przekonany o swoich racjach - nie "żądał byś" od innych, by się z tymi racjami zgadzali
Nie domagałbyś się "dowodów", "interpretacji", nie wypisywałbyś tekstów o "nieważności", "dyskryminacji", nie używałbyś tej całej demagogii, tego chwytania się poszczególnych słów, nieledwie przecinków...


Czuj duch Lechu !!!
dobrej zabawy

pozdrawiam
gb
ps
Prawdopodobnie - w głębi ducha - nie chcesz, by cokolwiek się zmieniło. No bo co byś wtedy wypisywał? Kto byłby winien, że nie prowadzisz wycieczek młodzieży szkolnej - jako tatrzański przewodnik - do Doliny Kościeliskiej, albo i do Morskiego Oka??? A tak - masz wroga.

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/