Lech napisał(a):
Przez te regulacje kilkuset zawodów Grecja stanęła na skraju bankructwa
No, to w końcu poznaliśmy, przyczynę bankructwa Grecji
| Forum portalu turystyka-gorska.pl http://turystyka-gorska.pl/ |
|
| Zniesiono obowiązek przewodnicki w górach http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=1&t=12559 |
Strona 16 z 121 |
| Autor: | Maciej_Zimowski [ Pn gru 05, 2011 6:34 pm ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: Obecnie pozostaje wszystko bez zmian. (...) Więc nikt nie weźmie na siebie takiej odpowiedzialności. /Lawina skarg i pozwów/
Przewodnictwo w TPN zostaje utrzymane. No więc właśnie wtedy będą pozwy jak wybiórczy przymus przewodnicki zostanie utrzymany. Zobaczymy po nowym roku, zobaczymy |
|
| Autor: | raffi79. [ Śr gru 07, 2011 10:06 pm ] |
| Tytuł: | |
PrT napisał(a): Szkoda, że nie pomyślą o otwarciu nowych?
Niestety nie udostępniono takich informacji. Punkt zapowiadał dużo nowych informacji ale wiele nie było. Zostaje wszystko po staremu. |
|
| Autor: | Maciej_Zimowski [ Cz gru 08, 2011 5:55 pm ] |
| Tytuł: | |
to Państwa z pewnością zainteresuje: http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/ile-p ... 15584356,n |
|
| Autor: | Lukasz_ [ Cz gru 08, 2011 6:17 pm ] |
| Tytuł: | |
raffi79. napisał(a): Tutaj temat jest bardzo delikatny, ponieważ były głosy o zamknięciu części rejonów.
Których ? Dość że mało to jeszcze zamykać chcą... |
|
| Autor: | raffi79. [ Cz gru 08, 2011 8:06 pm ] |
| Tytuł: | |
Maciej_Zimowski napisał(a):
Na pewno. Wiele jest zawodów co państwo traci miliony i nikt nie robi z tego wielkiego halo. |
|
| Autor: | Lech [ Cz gru 08, 2011 8:55 pm ] |
| Tytuł: | |
raffi79. napisał(a): Na pewno. Wiele jest zawodów co państwo traci miliony i nikt nie robi z tego wielkiego halo. Wypisujesz głupoty. Przez te regulacje kilkuset zawodów Grecja stanęła na skraju bankructwa. I Unia Europejska zrobiła wielkie halo i postawiła warunek uwolnienia wielu wcześniej zamkniętych zawodów. Uwolniono tam również zawód przewodnika. Polskę też to czeka, jeśli tego sami nie zrobimy.
|
|
| Autor: | chief [ Cz gru 08, 2011 9:48 pm ] |
| Tytuł: | |
Lech napisał(a): Przez te regulacje kilkuset zawodów Grecja stanęła na skraju bankructwa
No, to w końcu poznaliśmy, przyczynę bankructwa Grecji
|
|
| Autor: | swi7ch [ Cz gru 08, 2011 10:03 pm ] |
| Tytuł: | |
raffi79. napisał(a): Maciej_Zimowski napisał(a): Na pewno. Wiele jest zawodów co państwo traci miliony i nikt nie robi z tego wielkiego halo. Ja robię. |
|
| Autor: | Lech [ Pt gru 09, 2011 8:02 am ] |
| Tytuł: | |
Ali7 napisał(a): W razie kryzysu będzie wiadomo, kogo kamienować. Likwidacja absurdów wynikających z zamknięcia wielu zawodów nie polega na kamieniowaniu ludzi, tylko na anulowaniu głupich przepisów i uwalnianiu tych zawodów od gorsetu biurokratycznej machiny.
|
|
| Autor: | chief [ Pt gru 09, 2011 8:53 am ] |
| Tytuł: | |
Lech napisał(a): Likwidacja absurdów wynikających z zamknięcia wielu zawodów nie polega na kamieniowaniu ludzi, tylko na anulowaniu głupich przepisów
No, przeca jak mafia przewodnicka doprowadziła do tak dużego długu publicznego w Polsce, podobnie jak przewodnicy w Grecji, to ja się nie dziwię Aliemu, że wzrosło w nim niezadowolenie i chce krwi... |
|
| Autor: | Lech [ Pt gru 09, 2011 9:11 am ] |
| Tytuł: | |
chief napisał(a): ja się nie dziwię Aliemu, że wzrosło w nim niezadowolenie i chce krwi... No a na temat sytuacji, wynikającej z absurdalnego przymusu przewodnickiego, opisanej tu => http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/ile-p ... 15584356,n to już nie masz zdania? Niewygodne o tym pisać i trzeba zaśmiecać wątek tematami zastępczymi?
|
|
| Autor: | swi7ch [ Pt gru 09, 2011 10:47 am ] |
| Tytuł: | |
chief nie musiał nawet wchodzić tam aby wiedzieć jak zachowują się przewodnicy. Na tym forum też można było wcześniej przeczytać jak przewodnicy prą do przodu i mają gdzieś klientów. Ale po prostu pewne fakty się ignoruje 
|
|
| Autor: | raffi79. [ Pt gru 09, 2011 7:28 pm ] |
| Tytuł: | |
Lech napisał(a): Niewygodne o tym pisać i trzeba zaśmiecać wątek tematami zastępczymi? Na tym forum to raczej ty jesteś wątkiem zastępczym. Czekamy na bankructwo polski. Wolne przewodnictwo na pewno uratuje Polskę ! swi7ch napisał(a): Ja robię.
To powodzenia. |
|
| Autor: | chief [ Pt gru 09, 2011 8:31 pm ] |
| Tytuł: | |
Lech napisał(a): No a na temat sytuacji, wynikającej z absurdalnego przymusu przewodnickiego, opisanej tu => http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/ile-p ... 15584356,n to już nie masz zdania?
Jak już wcześniej pisałem, to nie jestem zwolennikiem obecnych przepisów, gdyż one także mnie, jako przewodnika ograniczają. Co do kalkulacji czy Państwo traci, czy zyskuje, to wcale nie jest takie pewne. 1.Przewodnicy w zdecydowanej większości płaca podatki 2.Chronią przyrodę przed beee turystami, dzięki temu Park przeznacza mniejsze pieniądze na sprzątanie, itp...czyli mniej na TPN dawał Skarb Państwa 3.Dzieki przewodnikom prawdopodobnie było mniej wypadków (choć zapewne sie zdarzały), dzięki czemu Skarb Państwa nie musiał przeznaczać kasiory na leczenie. 4.Dzięki przewodnikom prawdopodobnie było mniej interwencji TOPR-u, czyli mniej kasy państwowej szło na leczenie. 4.Cos by sie jeszcze znalazło. |
|
| Autor: | chief [ Pt gru 09, 2011 8:44 pm ] |
| Tytuł: | |
swi7ch napisał(a): chief nie musiał nawet wchodzić tam aby wiedzieć jak zachowują się przewodnicy. Na tym forum też można było wcześniej przeczytać jak przewodnicy prą do przodu i mają gdzieś klientów. Ale po prostu pewne fakty się ignoruje
Podaj wątek Nie nawiązując do sytuacji, opisanej przez Pana Zimowskiego, to rozciągnięcie grupy czasowo, na 1,5 godziny, gdy przewodnik szedł pierwszy, to na pewno jest sporym błędem metodycznym Czasem w odpowiednich okolicznościach, tez potrafię grupę rozciągnąć nawet na godzinę, jednak idę wtenczas, jako ostatni. Jeśli się da, to bardzo często grupę rozciągam do 15-stu minut. Robie to celowo. Jednak w określonym terenie i okolicznościach. Co do parcia do przodu, to okoliczności bywają rożne. Zdarzało mi się zwracać uwagę poszczególnym turystom, aby przyśpieszyli (ograniczenia czasowe wycieczki). Nie widzę w tym nic złego. Bywa, ze nie da się iść wolno i cel osiągnąć. Wybierają uczestnicy. Nie można dopuszczać, aby z grupa wracać po zmierzchu. Istotny jest tez czas pracy kierowcy, gdyż jak grupa się spóźni, to w przyszłości przy kontroli grozi mu spory mandat. Są jeszcze insze czynniki, gdzie przewodnik powinien wyrobić się o czasie lub z niewielkim poślizgiem…ale zapewne Swi7ch, zna się na przewodnictwie lepiej. Zasada bywa prosta, jeśli chcemy osiągnąć cel wycieczki, to trzeba utrzymać odpowiednie tempo, gdy jest zbyt wolne, to wtenczas zmienia się trasę. Bywają sytuację, ze turyści sami decydują się na powrót do schroniska, nie chcąc, aby przez nich wracali pozostali uczestnicy. Jednak warunki takiego odejścia uczestnika są dwa: 1.Nie może być to spowodowane osłabnięciem, czy jakąś chorobą, kontuzją, itp… 2.Osobiście, dopuszczam taka możliwość tylko w terenie łatwy i w wariancie powrotnym tą samą trasą, którą szliśmy. |
|
| Autor: | Maciej_Zimowski [ Pt gru 09, 2011 10:56 pm ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: Co do kalkulacji czy Państwo traci, czy zyskuje, to wcale nie jest takie pewne
Nie Chief, nie zrozumiałeś W tym konkretnym przypadku - te grupy nadal przez kilka lat po 2004 r przyjeżdżały tylko obsługiwał je przewodnik Słowak i biuro słowackie. "Obciążenie" terenu śmieciami, itp. było teoretycznie takie same. O potencjalnej obsłudze wypadków w ogóle nie mówmy oni mają swoje polisy. Natomiast kasa z tytułu marż organizacyjnych i VAT wędrowała za granicę, zamiast do skarbu RP. A od pewnego czasu jak zauważyłem te imprezy zostały w ogóle przeniesione na Słowację na czym moim zdaniem program na atrakcyjności traci, a Polska jeszcze więcej bo odpada kasa dla hoteli i restauracji. Idea tej notatki jest taka, że skoro państwo nie potrafi swoim systemem szkoleniowym zapewnić odpowiedniego poziomu usług, to niech się nie miesza do pracy organizatorom którzy robią to lepiej, niech nie narzuca "przymusu" zatrudniania tych czy tamtych itp. bo w efekcie wszyscy na tym tracą. Poza tym ja nie mam nic przeciwko przewodnikom!!!, niech ich będzie i z tysiąc, tylko przeciwko temu że ci "licencjonowani" nie są wystarczającą fachowi i chętni do pracy kiedy przyjeżdżają grupy wędrowne vide: powinno się uwolnić przewodnictwo żeby było ich więcej i powstały alternatywne biura przewodnickie starające się przyciągnąć klientów jakością a nie przymusem administracyjnym. |
|
| Autor: | chief [ So gru 10, 2011 12:49 am ] |
| Tytuł: | |
Maciej_Zimowski napisał(a): W tym konkretnym przypadku - te grupy nadal przez kilka lat po 2004 r przyjeżdżały tylko obsługiwał je przewodnik Słowak i biuro słowackie
Nie chce tutaj analizować przypadku opisanego przez Pana. Jak była tak, jak Pan piszę, to współczuję, bo szkoda tracić takiego kontrahenta. Jednak nie koniecznie zmiana organizatora musiała być podyktowana zła postawą owego przewodnika, choć oczywiście mogła. Może być to kwestia regionu. Tatry po stronie słowackiej są większe, w wielu terenach ilość turystów mniejsza. Są bardziej atrakcyjne. Na Podhalu mamy Zakopane z okolicami i to wszystko. Na Słowacji Podtatrze jest o wiele bogatsze historycznie. Jest tam, co robić: Tatrzańska Łomnica z kolejką, Stary Smokowiec, Szczyrbskie Jezioro, Spiska Sobota z Popradem, Kieżmark, zamki w Starej Lubowni czy Zamek Spiski, Liptowski Mikulasz, Lewocza, Jaskinie (Bielska, Demianowska), większy wybór basenów termalnych, inne rejony górskie, jak Słowacki Raj, czy Niżne Tatry, itp… Południowa strona Tatr ma o wiele więcej do zaoferowania niż północna. Słowackie biura podróży są bardzo konkurencyjne cenowo z polskimi. Mam znajomych, którzy na wczasy do Włoch, czy insze rejony Europy, jeżdżą z biurami słowackimi. W latach 2004, czy 2005, to były czasy, gdy ceny wyżywienia, zakwaterowań, transportu na Słowacji były niższe niż w Polsce. Dopiero okres spore podwyżki mediów pod koniec dekady, pierwszy kryzys światowy i wejście Słowacji w strefę juro, odmieniły sytuację, że Polska cenowo jest atrakcyjniejsza, (choć nie wiele). O ile pamiętam, to w 2005 roku piwko w schronisku słowackim kosztowało mnie kole 4-5 zł. Teraz 8-10 zł. |
|
| Autor: | Maciej_Zimowski [ So gru 10, 2011 9:44 am ] |
| Tytuł: | |
Dziękuję, geografię Tatr i okolic znam dobrze, wiem też jaka była przyczyna zmiany kontrahenta itp. szczerze mówiąc nie chciał bym już tańczyć wokół tej sprawy. Nie było to przyjemne wracać do tego i opisywać ale postanowiłem że dobrze aby gdzieś tam wisiało w sieci jako głos w dyskusji tym bardziej że: http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798, ... dnika.html Kiedy po ras stu tysięczny widzę że historia jednej grupki licealistów jest przywoływana w tym właśnie kontekście to chciałbym żeby była znana i druga strona medalu. Jak przeczytam o tym po raz stu tysięczny pierwszy to chyba pomyślę że tę lawinę jeśli nie podciął to wymodlił ktoś z korporacji przewodnickiej. |
|
| Autor: | Maciej_Zimowski [ Śr gru 14, 2011 11:20 am ] |
| Tytuł: | |
I materiał z GK http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/4 ... ,id,t.html |
|
| Autor: | swi7ch [ Śr gru 14, 2011 2:09 pm ] |
| Tytuł: | |
"Dotąd gdy w najgorętszym sezonie szkolnych wycieczek przewodników zaczynało brakować, w góry ruszali tylko ci, którym udało się zarezerwować miejsce w grafiku jednego z nich." Jasne
|
|
| Autor: | Maciej_Zimowski [ Śr gru 14, 2011 2:20 pm ] |
| Tytuł: | |
Właśnie... rzeczywiście tak było??? |
|
| Autor: | raffi79. [ Śr gru 14, 2011 6:16 pm ] |
| Tytuł: | |
Maciej_Zimowski napisał(a): Kiedy po ras stu tysięczny widzę że historia jednej grupki licealistów
Może dla Ciebie to nic... ale zginęło kilku młodych ludzi. A mogli żyć. Obejrzyj film "Cisza" dokładnie odzwierciedla to co się działo w tym rejonie i tragedię rodziców. Myślę że komentarze mówią wszystko: " normalny turysta (gość) 14.12.11, 10:51:02 A kto to ten Maciej Zimowski (1) jakiś kolejny głąb, któremu wydaje się że wszystkie rozumy pozjadał. Bywam w Tatrach dośc często i nieraz widziałem co potrafia grupy bez przewodnika. Obowiazek powinien być jak najbardziej utrzymany. Na wycieczce zakładowej również prowadził nas przewodnik - i powiem szczerze ze na wiele miejsc spojżałem inaczej i zdziwiłem sie jak wiele rzeczy wcześnie pozostało nizauważonych. Jakoś u nas w krakowie grupy równiez prowadzone są przez przewodników a nie ma tu wzgledów ochrony przyrody." I oczywiście komentarz MZ.... abstrakcyjna wizja 
|
|
| Autor: | Maciej_Zimowski [ Śr gru 14, 2011 6:50 pm ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: ale zginęło kilku młodych ludzi. A mogli żyć.
To niech park zamknie szlaki zimą powyżej schronisk tak jak robią Słowacy, wtedy nie będzie takich jak ta tragedii. |
|
| Autor: | chief [ Śr gru 14, 2011 7:03 pm ] |
| Tytuł: | |
Maciej_Zimowski napisał(a):
Skawiński strasznie kombinuje. Moim zdaniem albo wszyscy, albo nikt. Nie bardzo też rozumiem toku jego rozumowania, że chce ograniczyć niepełnoletnich, czyli wycieczki szkolne. Moim zdaniem właśnie odwrotnie. Bardziej narażone na niebezpieczeństwo będą grupy osób dorosłych idących wysoko w góry, prowadzone przez laika, niż młodzież w dolinkach pilnowana przez kilkoro nauczycieli, których uczniowie słuchają. |
|
| Autor: | Maciej_Zimowski [ Śr gru 14, 2011 7:04 pm ] |
| Tytuł: | |
Natomiast żeby było jasne do czego piję - na wypadek w 2003 zaczęli się już powoływać wszyscy i wszędzie którzy chcieliby zaostrzać regulacje w całym kraju, nawet 500 km od Tatr. Szczegóły tu: http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/ ... 020706.pdf I jakimś dziwnym trafem liczna ofiar rozmnożyła się do "kilkunastu" |
|
| Autor: | Maciej_Zimowski [ Śr gru 14, 2011 7:06 pm ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: Skawiński strasznie kombinuje. Moim zdaniem albo wszyscy, albo nikt.
Dokładnie Każda inna próba "ręcznego sterowania" będzie bublem. |
|
| Autor: | Lech [ Śr gru 14, 2011 7:09 pm ] |
| Tytuł: | |
raffi79. napisał(a): Maciej_Zimowski napisał(a): Kiedy po ras stu tysięczny widzę że historia jednej grupki licealistów Może dla Ciebie to nic... ale zginęło kilku młodych ludzi. A mogli żyć. raffi79. napisał(a): Myślę że komentarze mówią wszystko Cytujesz sobie tylko sobie wygodne komentarze. Zupełnie jak przekupka na rynku zachwalająca swój towar...
|
|
| Autor: | chief [ Śr gru 14, 2011 7:23 pm ] |
| Tytuł: | |
Lech napisał(a): że ten jednostkowy przykład lobby przewodnickie stale wykorzystuje jako koronny argument do utrzymania obowiązku przewodnickiego Tutaj sie z Lechem w pewnym stopniu zgodzę, że nie powinno się podawać, jako przykład sensowności wyboru przewodnika, gdyż żaden przewodnik by takowej grupy nie poprowadził. Jednak jest to dobitny przykład, że opiekun może być nieodpowiedzialny. Lech napisał(a): gdyby przede wszystkim w takich niebezpiecznych warunkach zamknięto szlak.
Chodzisz zimą po Tatrach? |
|
| Autor: | kefir [ Śr gru 14, 2011 7:31 pm ] |
| Tytuł: | |
Nie bardzo mnie przekonuje, że opiekun był nieodpowiedzialny. Znam jednego gościa który wyszedł spod skrzydeł niejako tego nauczyciela i zachwala i broni go nawet po tragedii. Gość zaszczepił w ludziach pasję, pomagał im się rozwijać. Wypadek może się zdarzyć wszędzie, wiadomo, że było można tego uniknąć, było można iść na Pilsko albo Lubomira ale poszli na Rysy i nie byli to niedzielni turyści. Szkoda zarówno tych co tam byli, rodzin ofiar, oraz samego nauczyciela za to podawanie tego przykładu non stop w dyskusji przypomina mi modne ostatnio "Brońmy krzyża!". Tyle ode mnie. |
|
| Autor: | Tomcio [ Śr gru 14, 2011 7:33 pm ] |
| Tytuł: | |
Poszukiwania na Babiej Górze 2011-12-09 06:09 W dniu wczorajszym ratownicy GOPR prowadzili poszukiwania w rejonie szczyu masywu Babiej Góry. Zaginione dwie osoby zostały odnalezione. Poszukiwania na Babiej Górze 2011-12-04 23:50 W dniu dzisiejszym, w godzinach wieczornych ratownicy GOPR prowadzili akcję poszukiwawczą w rejonie szczytu Babiej Góry. Zaginiony mężczyzna został odnaleziony. Poszukiwania w rejonie Bystrej 2011-12-04 22:03 Dziś późnym popołudniem miała miejsce a akcja poszukiwawcza w rejonie Bystrej. Zaginiony mężczyzna został odnaleziony. za http://beskidy.gopr.pl/ pewnie tylko dlatego, ze wycieczek szkolnych nie bylo - z nudow sie gubili i dalej, zeby nie bylo tylko o jednym... http://www.wgorach.com/index.html?id=29 ... on=f&msg=1 |
|
| Strona 16 z 121 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|