Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Pn cze 24, 2024 2:04 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 6:18 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 07, 2006 8:19 pm
Posty: 18162
Czyli przez nas wszystkich.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 6:38 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 13, 2010 4:32 pm
Posty: 410
kilerus napisał(a):
Czyli przez nas wszystkich.

A skąd to założenie?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 6:46 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
swi7ch napisał(a):
Służby ratownicze powinny być finansowane przez tych, którzy z nich korzystają.
No to git, bo finansowane są m.in. z podatków tych, którzy korzystają.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 6:49 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 07, 2006 8:19 pm
Posty: 18162
swi7ch napisał(a):
kilerus napisał(a):
Czyli przez nas wszystkich.

A skąd to założenie?


A kto czuwa nad twoim bezpieczeństwem w górach? Matka Boska?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 6:55 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 6:52 am
Posty: 3030
Lokalizacja: Sosnowiec
chief napisał(a):
Mała próbka:
Na odcinku do stawu i ku zadu, też dostali w dupę. Twarde sztuki :brawo:
Obrazek


Ładnie złapana chwila. Każdy ma swoje życie, swój klimat i cel. Jedyne co ich łączy to walka o utrzymanie się na powierzchni ziemi :devil2:

_________________
- Ej, Panie Derechtórze! Mom takom, wicie, mature do godania... telobyk godoł, ino, wicie... nie wim, o cyim!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 8:03 pm 
Stracony

Dołączył(a): N wrz 14, 2008 5:52 pm
Posty: 5846
Lokalizacja: Górny Śląsk
Tak się złożyło, ze koleżanka z kolegą byli akurat na obsłudze w chatce na Pietraszonce i koleżanka pośrednio uczestniczyła w akcji na Baraniej Górze.

G S napisał(a):
Z atrakcji pomagaliśmy też GOPRowcom w szukaniu trójki turystów na Baraniej, tzn. rozmawialiśmy przez telefon z "zaginioną" dziewczyną, która tłumaczyła nam gdzie jest. A my tłumaczyliśmy panu z GOPRu, który nie znał przebiegu czarnego szlaku z Kamesznicy (!).

[...]

Co do zagubionej trójki. Rozmawiałam z dziewczyną, która na pewno była Polką, choć w mediach podają, że uratowano trzech Słowaków. Dziewczyna była w miarę spokojna. Wraz z dwójką kolegów chcieli wejść na Baranią Górę, ale po przejściu (prawdopodobnie) za Skałkę stwierdzili, że nie dadzą rady wejść na główny grzbiet i się wracają. Niestety, nie umieli wrócić po własnych śladach, bo je zasypało. Stali przy drzewie czy kikucie drzewa z namalowanym znakiem szlaku i nie wiedzieli, w którą stronę iść dalej. Dla tych, którzy nie szli tamtędy- szlak jest baardzo źle znakowany, większość drzew powaliły wichury/ obumarły itp., więc nawet latem ciężko jest znaleźć drogę. Domyślam się, że z każdym krokiem pechowa trójka tak się zapadała, a w dodatku mogli trafić do jakiegoś jaru albo obrać zły kierunek i postanowili zawołać GOPR. Moim zdaniem słusznie, bo zrobiła się straszna zawieja, ciągle sypało. A że zaangażowano duże siły GOPRu to chyba "wina" ratownika, który nie wiedział jak przebiega szlak. Inna sprawa, że pewnie zawiniło szkolenie dla tej grupy GOPRu, które podobno skupia się na uczeniu ratowania połamanych narciarzy a nie topografii:/ Ratownik sam postanowił przekazać mi telefon, żebyśmy dogadali się z dziewczyną, gdzie dokładnie jest...Mówił, że na pamięć zna sam masyw Baraniej Góry, bo tam często są akcje, ale nie zna już np. terenu bliżej doliny...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 10:19 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 13, 2010 4:32 pm
Posty: 410
Zombi napisał(a):
swi7ch napisał(a):
Służby ratownicze powinny być finansowane przez tych, którzy z nich korzystają.
No to git, bo finansowane są m.in. z podatków tych, którzy korzystają.


Diabeł tkwi w szczegółach: "m.in".

M.in. są też finansowane z podatków osób żyjących od pierwszego do pierwszego, które nie mają na tyle pieniędzy żeby kupić dziecku komputer i cisną się z rodzicami na mieszkaniu.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 10:25 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 13, 2010 4:32 pm
Posty: 410
kilerus napisał(a):
swi7ch napisał(a):
kilerus napisał(a):
Czyli przez nas wszystkich.

A skąd to założenie?


A kto czuwa nad twoim bezpieczeństwem w górach? Matka Boska?



Napisałem, że: "Służby ratownicze powinny być finansowane przez tych, którzy z nich korzystają."


Dodałeś: "Czyli przez nas wszystkich"

Rozumiem, że powyższe zdanie miało być sprecyzowaniem tych osób, które korzystają ze służb ratowniczych - czyli według Ciebie wszystkich.

Czysty absurd.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 10:28 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 13, 2005 4:25 pm
Posty: 9935
Lokalizacja: niedaleko Wąchocka
swi7ch napisał(a):
"Służby ratownicze powinny być finansowane przez tych, którzy z nich korzystają."

Masz rację.
A leczenie zawałów przez grubasów, miażdżycę finansują palacze, ratownictwo drogowe pijaki... Dopisuj propozycje.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 10:31 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 07, 2006 8:19 pm
Posty: 18162
Jaki absurd człowieku?
Nas wszystkich tutaj piszących... Chodzisz po górach, czy nie?
Ktoś czuwa nad twoim bezpieczeństwem czy nie?

Skoro czuwa, to mu za to zapłać.

Tak, jak napisała Basia, skoro inni mają nie płacić za ratowników górskich, to ja nie chcę płacić za leczenie pijanych kierowców, motocyklistów, pływaków. Serio, zbierze się tego trochę. Oczywiście, najlepiej się sra do swojego gniazda.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 10:50 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
swi7ch napisał(a):
Zombi napisał(a):
swi7ch napisał(a):
Służby ratownicze powinny być finansowane przez tych, którzy z nich korzystają.
No to git, bo finansowane są m.in. z podatków tych, którzy korzystają.


Diabeł tkwi w szczegółach: "m.in".

M.in. są też finansowane z podatków osób żyjących od pierwszego do pierwszego, które nie mają na tyle pieniędzy żeby kupić dziecku komputer i cisną się z rodzicami na mieszkaniu.
Czekaj, czekaj. Sam napisałeś, że ratownicy powinni być finansowani przez tych, którzy z ich usług korzystają. A przecież - poprzez podatki - są. Więc w czym kłopot? A skoro już o powinnościach i innych imperatywach moralnych mowa: ja tam uważam, że służby ratownicze powinny ratować również tych, którzy tych służb - choćby poprzez podatki - nie finansują.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 10:59 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2208
Lokalizacja: Małopolska
Toprowcy, nieraz brali udział śmigłem w wypadkach samochodowych. To po wylądowaniu, powinni sie zakrwawianego gości spytać: płaci pan na nas?... nie?... to sorki :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 11:07 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 13, 2010 4:32 pm
Posty: 410
piomic napisał(a):
swi7ch napisał(a):
"Służby ratownicze powinny być finansowane przez tych, którzy z nich korzystają."

Masz rację.
A leczenie zawałów przez grubasów, miażdżycę finansują palacze, ratownictwo drogowe pijaki... Dopisuj propozycje.


Dokładnie tak. I nie przez pośrednictwo państwowe, tylko prosto z własnej kieszeni. Albo z kieszeni ubezpieczyciela jak ktoś był na tyle przezorny.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 11:21 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
swi7ch jak widzę, wierzący z ciebie libertarianin.
A jak byś rozwiązał taki dylemat: widzisz człowieka w potrzebie - np. tonącego. Ale pomóc mu możesz tylko łamiąc czyjąś wolność i czyjeś prawo własności - np. żeby topielca wyłowić musisz wkroczyć na cudzą posesję i skrępować sprzeciwiającego się temu aktowi "trespassing" właścicielowi. Co - twoim zdaniem - powinieneś zrobić?

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 11:22 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 13, 2010 4:32 pm
Posty: 410
kilerus napisał(a):
Jaki absurd człowieku?
Nas wszystkich tutaj piszących... Chodzisz po górach, czy nie?
Ktoś czuwa nad twoim bezpieczeństwem czy nie?

Skoro czuwa, to mu za to zapłać.

Tak, jak napisała Basia, skoro inni mają nie płacić za ratowników górskich, to ja nie chcę płacić za leczenie pijanych kierowców, motocyklistów, pływaków. Serio, zbierze się tego trochę. Oczywiście, najlepiej się sra do swojego gniazda.


I nie powinieneś za nich płacić.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 11:24 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 13, 2010 4:32 pm
Posty: 410
Zombi napisał(a):
swi7ch napisał(a):
Zombi napisał(a):
swi7ch napisał(a):
Służby ratownicze powinny być finansowane przez tych, którzy z nich korzystają.
No to git, bo finansowane są m.in. z podatków tych, którzy korzystają.


Diabeł tkwi w szczegółach: "m.in".

M.in. są też finansowane z podatków osób żyjących od pierwszego do pierwszego, które nie mają na tyle pieniędzy żeby kupić dziecku komputer i cisną się z rodzicami na mieszkaniu.
Czekaj, czekaj. Sam napisałeś, że ratownicy powinni być finansowani przez tych, którzy z ich usług korzystają. A przecież - poprzez podatki - są. Więc w czym kłopot? A skoro już o powinnościach i innych imperatywach moralnych mowa: ja tam uważam, że służby ratownicze powinny ratować również tych, którzy tych służb - choćby poprzez podatki - nie finansują.


Oczywiście jest tam luka logiczna. Zdanie powinno brzmieć: powinni płacić tylko i wyłącznie Ci którzy chcą. I wtedy mamy uwzględnionych klientów którzy płacą za usługę jak i wolontariat.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 11:27 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 07, 2006 8:19 pm
Posty: 18162
swi7ch, to od czego byś się ubezpieczył?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 23, 2012 11:29 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
swi7ch napisał(a):
Oczywiście jest tam luka logiczna. Zdanie powinno brzmieć: powinni płacić tylko i wyłącznie Ci którzy chcą. I wtedy mamy uwzględnionych klientów którzy płacą za usługę jak i wolontariat.

Z ciekawości spytam, czy twoja wizja człowieka jako istoty rozumnej, zapobiegliwej i dążącej ku dobru - jeśli nie cudzemu, to swojemu, nie jest wizją nieco zbyt optymistyczną, bo nieznajdującą specjalnego oparcia w faktach?

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 12:22 am 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 01, 2008 11:36 pm
Posty: 447
Lokalizacja: Wrocław
Cytuj:
Oczywiście jest tam luka logiczna. Zdanie powinno brzmieć: powinni płacić tylko i wyłącznie Ci którzy chcą. I wtedy mamy uwzględnionych klientów którzy płacą za usługę jak i wolontariat.


Innymi słowy - zanim jakakolwiek służba ratownicza (Strażacy, GOPR, ratownicy morscy, czy ktokolwiek inny) udzieli Ci pomocy - powinni najpierw sprawdzić Twoją legitymację ubezpieczeniową, tak? A Policja? Też powinna najpierw sprawdzić czy zapłaciłeś, a dopiero potem mieszać się, gdy klepie Cię paru oprychów? Ciekawe podejście...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 12:31 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2208
Lokalizacja: Małopolska
Artur1683 napisał(a):
A Policja? Też powinna najpierw sprawdzić czy zapłaciłeś, a dopiero potem mieszać się, gdy klepie Cię paru oprychów?

Nie, powinni interweniować, a potem wystawić rachunek na parę tysięcy. Jak nie zapłaci, to powinien iść do wiezienia, odsiedzieć kwotę. Oczywiście oprychów Sąd uniewinni poprzez niską szkodliwość społeczną :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 8:52 am 
Zasłużony

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 5:33 pm
Posty: 203
chief napisał(a):
Jak nie zapłaci, to powinien iść do wiezienia, odsiedzieć kwotę.


przypomne ze w Polsce nie ma kary wiezienia za dlugi,jesli by takowa byla to 2 mln ludzi ktorzy nie splacaja kredytow by zapchaly zaklady karne

za nie placenie alimentow mozna isc siedziec,lecz dluga droga jest do odsiadki dla alimenciarza


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 9:00 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Widzę że niektórzy z dyskutantów, w temacie redystrybucji środków budżetowych, są jeszcze bardziej na prawo od JKM :roll:

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 9:02 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2208
Lokalizacja: Małopolska
tresor napisał(a):
przypomne ze w Polsce nie ma kary wiezienia za dlugi

uff, jaka ulga :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 9:07 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5458
Lokalizacja: Białystok
tresor napisał(a):
przypomne ze w Polsce nie ma kary wiezienia za dlugi


Jak w takim razie wygląda sprawa z zobowiązanami wobec państwa (podatki, składki, ubezpieczenia)?

tresor napisał(a):
jesli by takowa byla to 2 mln ludzi ktorzy nie splacaja kredytow by zapchaly zaklady karne


Wydaje mi się, że nie jest w interesie banku aby dłużnik poszedł siedzieć - możliwość spłaty kwoty kredytu spada wtedy bowiem praktycznie do zera.

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 10:09 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
swi7ch już tyle razy był wałkowany ten temat, że mógłbyś najpierw sprawdzić, czy już ktoś nie bełkotał tego wcześniej, przeczytać sobie kontrargumenty i nie pisać więcej bzdur.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 10:23 am 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 13, 2010 4:32 pm
Posty: 410
kilerus napisał(a):
swi7ch, to od czego byś się ubezpieczył?

A co ma do rzeczy to od czego bym się ubezpieczył?
Jeśli to Cię ciekawi to ubezpieczyłbym się od wypadków i ciężkich chorób. Jeśli wycieczki w góry byłyby bardziej ambitne to też bym się ubezpieczył.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 10:28 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 07, 2006 8:19 pm
Posty: 18162
Jakich wypadków? Musisz to sprecyzować. Wierz mi, firma ubezpieczeniowa to na pewno zrobi.

A co to znaczy bardziej ambitne?

Widzę, że jesteś kolejną osobą, która uważa, że mało ryzykuje w górach.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 10:32 am 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 13, 2010 4:32 pm
Posty: 410
Zombi napisał(a):
swi7ch napisał(a):
Oczywiście jest tam luka logiczna. Zdanie powinno brzmieć: powinni płacić tylko i wyłącznie Ci którzy chcą. I wtedy mamy uwzględnionych klientów którzy płacą za usługę jak i wolontariat.

Z ciekawości spytam, czy twoja wizja człowieka jako istoty rozumnej, zapobiegliwej i dążącej ku dobru - jeśli nie cudzemu, to swojemu, nie jest wizją nieco zbyt optymistyczną, bo nieznajdującą specjalnego oparcia w faktach?


"Wizja" człowieka, z którą się zgadzam jest prawdziwa i ma pełne papracie w faktach i oparta jest na aksjomacie, że człowiek działa. I jest to aksjomat zawsze prawdziwy. Skoro działa, to robi to świadomie, dobiera cele, które uznaje za wartościowe. Dąży do celów za pomocom znanych sobie środków.
Aż tylko i tylko tyle.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 10:35 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
Kolega swi7ch się poubezpiecza a później firma ubezpieczeniowa uzna, że był źle ubrany i nic nie wypłaci. Wówczas kolega swi7ch pójdzie z torbami i pomyśli sobie" ale głupoty wypisywałem"...
Po czym kolega swi7ch pójdzie do banku i opłaci kolejne datki ubezpieczeniowe na Pogotowie Ratunkowe, WOPR, GOPR, SAR, TOPR i wszystko inne co teraz ma za darmo.


PS. Z autopsji wiem, że SAR nie zawsze jest darmowy ;)


Ostatnio edytowano Wt sty 24, 2012 10:37 am przez Kaytek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 10:36 am 
Kombatant

Dołączył(a): Pn wrz 13, 2010 4:32 pm
Posty: 410
[quote="Artur1683"
Innymi słowy - zanim jakakolwiek służba ratownicza (Strażacy, GOPR, ratownicy morscy, czy ktokolwiek inny) udzieli Ci pomocy - powinni najpierw sprawdzić Twoją legitymację ubezpieczeniową, tak? A Policja? Też powinna najpierw sprawdzić czy zapłaciłeś, a dopiero potem mieszać się, gdy klepie Cię paru oprychów? Ciekawe podejście...[/quote]
Obecnie w Polsce żeby być leczonym też trzeba być ubezpieczonym. Do szpitala biorą, ale jeśli osoba budzi podejrzenia to bardzo szybko dąży się do informacji czy jest ona ubezpieczona.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL