Forum portalu turystyka-gorska.pl http://turystyka-gorska.pl/ |
|
Nie wiadomo o co chodzi??? http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=1&t=11659 |
Strona 4 z 6 |
Autor: | Lech [ Cz cze 30, 2011 3:25 pm ] |
Tytuł: | |
slawekskiper napisał(a): No właśnie niestety. I dopóki nie zacznie się choć trochę kierować mózgiem będzie w tym kraju tak jak jest, niestety. Zwłaszcza w kontekście istnienia na świecie wielu krajów, gdzie w ogóle nie ma znakowanych szlaków turystycznych lub jest ich niewiele, a turyści mogą chodzić tam bez przewodnika. Na tym tle Polska jawi się jako państwo o totalitarnych zasadach funkcjonowania rynku usług. Niestety.
|
Autor: | Łukasz T [ Pt lip 01, 2011 7:46 am ] |
Tytuł: | |
Lech napisał(a): Na tym tle Polska jawi się jako państwo o totalitarnych zasadach funkcjonowania rynku usług.
Na szczęście o. Rydzyk poruszył ten temat w Brukseli. Będzie dobrze. |
Autor: | Lech [ Pt lip 01, 2011 8:02 am ] |
Tytuł: | |
Łukasz T napisał(a): Lech napisał(a): Na tym tle Polska jawi się jako państwo o totalitarnych zasadach funkcjonowania rynku usług. Na szczęście o. Rydzyk poruszył ten temat w Brukseli. Będzie dobrze. |
Autor: | Łukasz T [ Pt lip 01, 2011 8:06 am ] |
Tytuł: | |
Dlatego należy wspierać o. Rydzyka. On na pewno, mówiąc te słowa, myslał też o absurdach polskiej turystyki. |
Autor: | Lech [ Pt lip 01, 2011 11:22 am ] |
Tytuł: | |
Łukasz T napisał(a): Dlatego należy wspierać o. Rydzyka. On na pewno, mówiąc te słowa, myslał też o absurdach polskiej turystyki. Być może i te miał na myśli, choć absurdów to u nas dostatek w wielu różnych dziedzinach życia społecznego, gospodarce czy polityce. I to o wiele większych, niż w samej turystyce, często bijących na głowę absurdy z czasów PRL-u. By doskonale nadawały się na nowy film w rodzaju "Misia" Stanisława Bareji. Niestety brak odważnych, którzy by zdobyli się na napisanie scenariusza do takiego filmu. Dlaczego? Ano bo taki film by był dziś politycznie niepoprawny...
|
Autor: | Gustaw [ Pt lip 01, 2011 12:18 pm ] |
Tytuł: | |
Lech napisał(a): Dlaczego? Ano bo taki film by był dziś politycznie niepoprawny.. Chyba jednak błędny wniosek. "Miś" też był niepoprawny politycznie a jedank powstał i to chyba nie dowód na wyższość ustrojową socjalizmu realnego nad kapitalizmem liberalnym. Ja byłbym skłonny uwierzyć, że taki scenariusz nie powstaje bo ... nie ma wśród nas ... Lech napisał(a): Stanisława Bareji
lub godnego jego następcy ... (A tak bardziej na poważnie to za Misia komuny praktycznie nikt nie znosił i wszyscy się z niej mniej lub bardziej otwarcie śmieli a teraz ... a teraz ludzie są pogubieni i już sami nie wiedzą z czego się śmiać a kiedy płakać) |
Autor: | Łukasz T [ Pt lip 01, 2011 12:21 pm ] |
Tytuł: | |
Gustaw napisał(a): lub godnego jego następcy ...
Gustawie czyż nie widzisz osoby, która by mogła zastąpić Mistrza ? Bo ja , w tym temacie , widzę juz dwie |
Autor: | Jacek [ Pt lip 01, 2011 12:54 pm ] |
Tytuł: | |
Panie Łukaszu Mistrz zawsze będzie tylko jeden, a jego naśladowcy.. hmm wzorują się na nim, pragną czerpać jak najwięcej, ale sami nie widzą do czego dążą i czego chcą, gdzie ich zaprowadzi ta droga, która wydaje się być słuszna, stać na straży i głosić słowo, które zostanie zapamiętane na wiele lat... "Hasta la Victoria Siempre" |
Autor: | Łukasz T [ Pt lip 01, 2011 12:58 pm ] |
Tytuł: | |
Jacek napisał(a): Mistrz zawsze będzie tylko jeden
No dobrze. Więc z niecierpliwością czekam na premierę filmu, obnażającego nieudolność władzy, wg scenariusza Mistrza Przodownika. |
Autor: | Lech [ Pt lip 01, 2011 1:11 pm ] |
Tytuł: | |
Łukasz T napisał(a): Jacek napisał(a): Mistrz zawsze będzie tylko jeden No dobrze. Więc z niecierpliwością czekam na premierę filmu, obnażającego nieudolność władzy. |
Autor: | Zixy [ Pt lip 01, 2011 4:35 pm ] |
Tytuł: | |
Lech napisał(a): Łukasz T napisał(a): Jacek napisał(a): Mistrz zawsze będzie tylko jeden No dobrze. Więc z niecierpliwością czekam na premierę filmu, obnażającego nieudolność władzy.Bo dziśiaj produkuje się to, co się dobrze sprzeda. Po co ładować pieniądze w ambitny projekt, który nie przniesie żadnych wymiernych korzyćsi skoro można stworzyć coś lekkiego, nie wymagającego myślenia i przemyśleń, a co zdecydowanie odniesie większy sukces na tle finansowym? Zresztą wszystko robione jest dla widza stąd też widzimy jaki jest poziom Nas widzów... |
Autor: | Lech [ N sie 14, 2011 9:16 am ] |
Tytuł: | A jednak sprzeczność z konstytucją |
"Rzeczpospolita" opublikowała artykuł na temat sprzeczności wymogu zapewnienia udziału przewodnika turystycznego z Konstytucją RP Cytuj: Przewodnik miejski zbyt uprzywilejowany
12.08.2011, Katarzyna Wójcik-Adamska Wymóg, by po niektórych polskich miastach oprowadzał tylko przewodnik miejski, może być sprzeczny ze swobodą świadczenia usług w UE i z konstytucją Wycieczkę po Krakowie, Warszawie czy Trójmieście może oprowadzać jedynie przewodnik miejski. Osoba bez wymaganych uprawnień może zostać ukarana grzywną aż do 5 tys. zł. Wbrew zasadom – Wymóg, by po niektórych miastach oprowadzali wyłącznie przewodnicy miejscy, może być sprzeczny z prawem unijnym – uważa Piotr Cybula, adiunkt w Zakładzie Prawa na AWF w Krakowie, ekspert prawa turystycznego. Już w 1991 r. Europejski Trybunał Sprawiedliwości (sygn. C-180/89) orzekł, że swoboda świadczenia usług nie zezwala państwom członkowskim na żądanie od przewodników towarzyszących grupom turystów uzyskania szczególnych kwalifikacji... źródło => http://archiwum.rp.pl/artykul/1069694_P ... owany.html W ocenie konstytucjonalisty dr. Ryszarda Piotrowskiego (Uniwersytet Warszawski): "To zbyt daleko idąca ingerencja. Przewodnicy miejscy powinni mieć zapewnione źródło dochodu, ale nie kosztem swobody świadczenia usług." Jeszcze krytyczniej ocenił go kolejny konstytucjonalista prof. Marek Chmaj (Uniwersytet Warmińsko-Mazurski), który uznał go wyraźnie za sprzeczny z Konstytucją RP: "Takie sprawy powinien regulować rynek. Nikt nie będzie przecież korzystał z usług biura podróży, które zatrudnia niekompetentnych przewodników. Wymóg, że biuro podróży musi wynająć przewodnika miejskiego, jest sprzeczny z konstytucją." Całość artykułu dostępna (pod warunkiem wykupienia do niego dostępu przez wysłanie płatnego SMS) na stronie => http://www.rp.pl/artykul/700565.html No cóż. Firmę budowlaną można otworzyć bez żadnych licencji. Wszystko, co fachury sknocą, przykryje tynk. Podobnie usługi paramedyczne. Po prostu wzniesie się w górę ręce, które leczą. Co zostanie sknocone, przykryje ziemia. Dla naszych ustawodawców to nie są jednak problemy. Skąd więc ta ustawowa troska o turystów? Ano jasne. Bo tak naprawdę to nie troska o turystów, tylko o portfele wąskiej grupy cwaniaków. W tym celu urabiają polityków i nieźle mącą im w głowach. I to nie tylko z naszego rządu, ale także z państw sąsiednich. Dodam jeszcze, że wątpliwości co do generalnej dopuszczalności licencjonowania przewodników zostały podniesione także w USA. Po wprowadzeniu licencji w Filadelfii grupa dotychczasowych przewodników podjęła akcję mającą na celu doprowadzenie do uznania tych przepisów za sprzeczne z zasadą swobody wypowiedzi. |
Autor: | Mazio [ N sie 14, 2011 1:00 pm ] |
Tytuł: | |
A może powinno to zostać podporządkowane logice? Skoro ktoś zabiera ze sobą grupę ludzi w gory to automatycznie jest przewodnikiem i ponosi odpowiedzialność? W ten sposob żaden nauczyciel nie zdecydowałby się zabierać uczniow w gory i byłby spokoj. Nie byłbym zadowolny gdyby moj syn miał iść na Rysy z klasą. Zresztą cały ten krzyk o wycieczki szkolne to jedna para kaloszy, druga to grupa dorosłych ludzi, ktora organizuje się by pojść w gory. Nie wyobrażam sobie by jakiś pajac podszedł do mnie tu w Szkocji i zapytał na przykład mnie (jako tego, ktory opracował plan wyjścia i pełni funkcję kierownika zamieszania) czy mam uprawnienia. Owszem, moimi uprawnieniami są moje dwie nogi, z ktorej jedna z nich wylądowała by na jego dupie, kierując w stronę końca konwersacji. |
Autor: | Lech [ N sie 14, 2011 7:44 pm ] |
Tytuł: | |
Państwowe licencje przewodników turystycznych na pewno nie służą ochronie dobra klientów i doskonaleniu jakości usług, a zabezpieczaniu interesów i powiększaniu zawartości portfeli wąskich grup monopolistów. Interesujące wiadomości opublikowała w zeszłym miesiącu Małgorzata Krasnodębska-Tomkiel - Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Cytuj: W ostatnim czasie wykryliśmy nielegalne porozumienie w branży turystycznej, polegające na ustalaniu sugerowanych minimalnych cen za usługi przewodników. Centrum Przewodnictwa Tatrzańskiego, opracowując i rozpowszechniając wśród stowarzyszeń członkowskich cennik usług, złamało zakaz określony w prawie antymonopolowym. W efekcie bowiem wszyscy przewodnicy — będący konkurentami — stosowali jednolite stawki za świadczone usługi. Skutki zmowy były odczuwalne dla konsumentów, którzy nie mieli możliwości negocjowania cen poniżej ustalonych przez uczestników porozumienia. Całość pod tym linkiem => http://www.uokik.gov.pl/komentarze_i_wy ... ws_id=2767
Wygląda na to, że to tylko początek wykrywania różnych nielegalnych praktyk stosowanych przez "przewodnickie mafie"... |
Autor: | Lukasz_ [ N sie 14, 2011 7:58 pm ] |
Tytuł: | |
Zgłoś sie z tym do Strasburga czy Helsinek bo na forum to i tak nic nie wskurasz. Wałkujesz to w kółko a i tak dalej to samo. |
Autor: | Lech [ N sie 14, 2011 8:13 pm ] |
Tytuł: | |
Lukasz_ napisał(a): Zgłoś sie z tym do Strasburga czy Helsinek bo na forum to i tak nic nie wskurasz. Czy "wskuram" to pewnie nie, ale mogę coś wskórać. A choćby to, że czytający forum ujrzą czubek "góry lodowej" i dowiedzą się co nieco o przewałach, jakie są udziałem "przewodnickich mafii".
|
Autor: | Rohu [ N sie 14, 2011 10:11 pm ] |
Tytuł: | |
Lukasz_ napisał(a): Zgłoś sie z tym do Strasburga czy Helsinek bo na forum to i tak nic nie wskurasz. Wałkujesz to w kółko a i tak dalej to samo.
Moim zdaniem to bardzo dobrze, że Lech o tym pisze na forum. Nawet jeśli nie przyniesie to natychmiastowych korzyści w postaci zmiany prawa, to na pewno poinformuje o sprawie i uświadomi wiele osób. Im więcej osób wie o przekrętach tym większa szansa, że w końcu ktoś coś z nimi zrobi. Poza tym mamy w Polsce zagwarantowaną swobodę wypowiedzi, więc Lech ma takie samo prawo pisać na tym forum jak i ja, ty, lucyna, czy chwastek. Zwłaszcza, że porusza tematykę jak najbardziej związaną z górami. |
Autor: | Lech [ Wt sie 16, 2011 9:42 am ] |
Tytuł: | |
Łukaszowi na pewno o coś chodzi. Tylko o co? Czyżby o to żeby kierując ataki personalne na mnie odwrócić uwagę od przedstawianego przeze mnie problemu i zatuszować ujawnią tu patologię? Doprawdy trudno zrozumieć jego intencje. |
Autor: | Lukasz_ [ Wt sie 16, 2011 3:56 pm ] |
Tytuł: | |
Lechu nie atakuje Cie tylko pisze co myśle bo widzisz, bawisz sie w to już tyle czasu i nic z tego niema. Mafia jak była tak jest. Obowiązek przewodnika nie podoba mi sie na przykładzie Krakowa bo co do Tatr to jednak lepiej żeby te grupy miały kompetentnego opiekuna. |
Autor: | Łukasz T [ Wt sie 16, 2011 4:11 pm ] |
Tytuł: | |
Lech napisał(a): Doprawdy trudno zrozumieć jego intencje.
Najwyraźniej jest przekupiony. |
Autor: | zjerzony [ Wt sie 16, 2011 4:34 pm ] |
Tytuł: | |
Mazio napisał(a): Nie wyobrażam sobie by jakiś pajac podszedł do mnie tu w Szkocji i zapytał na przykład mnie (...) czy mam uprawnienia.
I w końcu zostaniesz anarchokapitalistą. Dzięki Lechowi. 4Y:http://mises.pl/blog/2011/04/17/huerta-de-soto-klasyczny-liberalizm-a-anarchokapitalizm/ |
Autor: | Lech [ Wt sie 16, 2011 4:55 pm ] |
Tytuł: | |
Lukasz_ napisał(a): Obowiązek przewodnika nie podoba mi sie na przykładzie Krakowa bo co do Tatr to jednak lepiej żeby te grupy miały kompetentnego opiekuna. Skoro grupy, to dla równowagi indywidualni również . Pewnie nie wiesz, ale doszły do mnie słuchy, że mafia przymierza się do tego aby niektóre szlaki były dostępne tylko w grupach z przewodnikiem. Innymi słowy mówiąc chcieliby wprowadzić podobną zasadę, jaka obowiązuje w niektórych muzeach i jaką wprowadzono też w stanie wojennym. W latach 1982 - 1989 np. na Śnieżkę można było wejść tylko wtedy, kiedy zebrała się odpowiednio liczna grupa i turyści mogli wejść i wrócić tylko z przewodnikiem. Obyś nie obudził się z przysłowiową "ręką w nocniku", kiedy podobne zasady zwiedzania Tatrzańskiego Parku Narodowego wejdą w życie, a w ślad za nim ruszą inne parki.
|
Autor: | Lech [ N wrz 04, 2011 4:47 pm ] |
Tytuł: | |
Lech napisał(a): Lukasz_ napisał(a): Obowiązek przewodnika nie podoba mi sie na przykładzie Krakowa bo co do Tatr to jednak lepiej żeby te grupy miały kompetentnego opiekuna. Skoro grupy, to dla równowagi indywidualni również . Pewnie nie wiesz, ale doszły do mnie słuchy, że mafia przymierza się do tego aby niektóre szlaki były dostępne tylko w grupach z przewodnikiem. Innymi słowy mówiąc chcieliby wprowadzić podobną zasadę, jaka obowiązuje w niektórych muzeach i jaką wprowadzono też w stanie wojennym. W latach 1982 - 1989 np. na Śnieżkę można było wejść tylko wtedy, kiedy zebrała się odpowiednio liczna grupa i turyści mogli wejść i wrócić tylko z przewodnikiem. Obyś nie obudził się z przysłowiową "ręką w nocniku", kiedy podobne zasady zwiedzania Tatrzańskiego Parku Narodowego wejdą w życie, a w ślad za nim ruszą inne parki.Cytuj: 10 września 2011 r. o godzinie 15.00 w Dworcu Tatrzańskim przy ul. Krupówki 12 odbędzie się panel dyskusyjny dotyczący kształtu przewodnictwa w Tatrach. źródło => http://www.tpn.pl/nowosci/news/484/Zapr ... zewodnikow
Spotkanie odbywa się w ramach realizowanego przez TPN programu „Akademia Tatry – kształtowanie postaw ekologicznych różnych grup użytkowników Tatr” finansowanego w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Do udziału w panelu zapraszamy przewodników tatrzańskich, a także wszystkie osoby zainteresowane tą tematyką Podczas panelu zostaną zaprezentowane m.in. nowe zasady udostępniania Parku dla działalności przewodnickiej.. |
Autor: | Chariot [ N wrz 04, 2011 5:00 pm ] |
Tytuł: | |
Panie Lechu prawo prawem, a Polak i tak zrobi po swojemu nawet gdyby weszly jakies nowe przepisy (aby niektore szlaki w gorach byly dostepne tylko z przewodnikami) i tak wszyscy beda je lamac frajerzy wynajma przewodnikow, a pozostale 95% bedzie sobie chodzic jak do tej pory |
Autor: | prof.Kiełbasa [ N wrz 04, 2011 5:18 pm ] |
Tytuł: | |
Chariot napisał(a): frajerzy wynajma przewodnikow, a pozostale 95% bedzie sobie chodzic jak do tej pory
jak to się ma do Twego wynajmowanie przewodnika w tatrach i zdania które wyraziłeś w innym temacie? |
Autor: | Chariot [ N wrz 04, 2011 5:26 pm ] |
Tytuł: | |
! napisał(a): Chariot napisał(a): frajerzy wynajma przewodnikow, a pozostale 95% bedzie sobie chodzic jak do tej pory jak to się ma do Twego wynajmowanie przewodnika w tatrach i zdania które wyraziłeś w innym temacie? cicho tam w przyszlym tygodniu znow ide z przewodnikiem |
Autor: | Kabanos [ N wrz 04, 2011 11:23 pm ] |
Tytuł: | |
Chariot napisał(a): frajerzy wynajma przewodnikow Chariot napisał(a): w przyszlym tygodniu znow ide z przewodnikiem
Grunt to mieć o sobie wyrobione zdanie. I dystans również. |
Autor: | Chariot [ Pn wrz 05, 2011 9:59 am ] |
Tytuł: | |
Kabanos napisał(a): Chariot napisał(a): frajerzy wynajma przewodnikow Chariot napisał(a): w przyszlym tygodniu znow ide z przewodnikiem Grunt to mieć o sobie wyrobione zdanie. I dystans również. tak jest jestem turysta dlugodystansowym |
Autor: | Lech [ Śr wrz 07, 2011 5:57 pm ] |
Tytuł: | |
Wracając do meritum, to może sądzicie że w Tatrach będzie taniej dla turystów? Ja nie jestem naiwny. Wiadomo, że tu na pewno chodzi o pieniądze. TPN ma za mało w kasie, to zaczynają kombinować. Jeśli nawet nie wprowadzą zasady zwiedzania, że na niektóre szlaki będzie można wejść tylko z przewodnikiem, to na pewno nie będzie taniej. Ciekawe co szanowne gremium ustali, bo tego że nie zabiorą im "chleba" to możemy być pewni. Co najwyżej zawężą dostęp do "koryta" i dopuszczą do prowadzenia wycieczek po Tatrach tylko takich, którzy uiszczą dodatkowe opłaty licencyjne. A ci, którzy znajdą się przy korycie odbiją to sobie na turystach, którzy będą musieli wybulić przewodnikowi z 500 zł od dniówki jak nie więcej? |
Autor: | Gustaw [ Śr wrz 07, 2011 6:12 pm ] |
Tytuł: | |
Lech napisał(a): Wracając do meritum
A ja małe OT ... W wątku obok adhezja dopytuje się o Masyw Śnieżnika ... Może jej coś doradzisz ... ? Chyba nikt, komu virtualnie nie jesteś obcy, nie wątpi w Twoje kwalifikacje w/s Sudetów więc warto je również użyć w tak prozaicznym celu jak rada dla młodszej koleżanki ze szlaku ... Co Ty na to ? Tylko taka sugestia. A wracając do meritum ... nie podważam wagi problemu więc warto kontynuować o nim dyskusję ... |
Strona 4 z 6 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |