Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest N cze 16, 2024 10:23 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Ale plama!!!
PostNapisane: Wt mar 01, 2011 10:40 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
W konsultacjach na temat projektu rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki w sprawie przewodników turystycznych i pilotów wycieczek wśród podmiotów, które przedstawiły uwagi co do zgodności projektu z prawem UE, znajduje się m.in. pismo Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Pismo to, podpisane z upoważnienia przez sekretarza stanu Jana Borkowskiego zawiera opinię, że projekt nie jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej. To jest ale plama!!! To skandal, że ludzie, którym płaci się bardzo wysokie pensje, nie mają pojęcia o sprawach, z którymi powinni być doskonale obeznani.

Nie wiedzą o tym, że Komisja Europejska już w 2004 r. wszczęła postępowanie w sprawie uchybienia zobowiązaniom państwa członkowskiego przeciw Włochom (oświadczenie prasowe IP/04/1303 z dnia 26.10.2004 r.), z powodu nakładania przez policję włoską grzywny na przewodników turystycznych z innych państw członkowskich UE towarzyszących grupom zwiedzających i uniemożliwiania im świadczenia usług przewodnika.

W 1991 r. Europejski Trybunał Sprawiedliwości orzekł w sprawie przeciw Włochom, że wszelkie zasady krajowe, które uzależniają świadczenie usług przez przewodników turystycznych od posiadania licencji wymagającej szczególnego szkolenia potwierdzonego dyplomem (wydawanym na szczeblu lokalnym), w przypadkach, gdy usługi te polegają na oprowadzaniu turystów po miejscach innych niż muzea czy pomniki historyczne – które można zwiedzać tylko z wyspecjalizowanymi przewodnikami – stoją w sprzeczności z zasadą swobody świadczenia usług, a zatem i prawem UE.

Komisja uznała, że rozmiar i zakres włoskiej listy znacznie przekracza zakres wyjątku ustanowionego przez Trybunał i pozbawia orzeczenie Trybunału treści oraz wartości, w szczególności poprzez stwarzanie wymogu zwiedzania przez grupy turystów w towarzystwie wyspecjalizowanego przewodnika miejsc, które turyści mogą zwiedzać bez żadnego przewodnika, jeżeli tak postanowią. Wystąpiono do Włoch o dokonanie przeglądu rzeczonej listy. W dniu 15 grudnia 2005 r. państwo włoskie oraz regiony osiągnęły porozumienie w sprawie zmiany art. 2 dekretu prezydenckiego z dnia 13 grudnia 1995 r., w którym wymienia się wszystkie miejsca, które mogą być zwiedzane tylko w obecności wykwalifikowanego przewodnika. Zaproponowano skreślenie z tej listy całych miast i historycznych centrów miast.

Pełna wersja tego dokumentu dostępna jest na stronie: http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/ ... 2007pl.pdf

Dotychczasowe polskie rozporządzenie ws przewodników turystycznych i pilotów wycieczek, które przestało już obowiązywać, nakazywało wynajmowanie miejscowego uprawnionego przewodnika na m.in. obszarze 10 aglomeracji miejskich i terenach podmiejskich oraz całych obszarów parków narodowych i parków krajobrazowych. Projekt nowego rozporządzenia powiela te same zapisy. Jeżeli ten projekt zostanie zatwierdzony bez wykreślenia tych zapisów, to jestem ciekaw, kiedy Komisja Europejska rozpocznie postępowanie w sprawie uchybienia zobowiązaniom państwa członkowskiego przeciw Polsce i zaleci wykreślenie z polskich przepisów 10 całych aglomeracji miejskich i terenów podmiejskich oraz całych obszarów parków narodowych i parków krajobrazowych, w tym wymogu obsługi wycieczek przez przewodników górskich na terenach pogórzy, przedgórzy i kotlin śródgórskich, o niższym przecież lub żadnym statusie ochronnym?

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt mar 01, 2011 10:52 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn lut 11, 2013 4:09 pm
Posty: 9871
Lokalizacja: FCZ
:cheers:

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt mar 01, 2011 11:12 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
Na adres Sekretariatu Karkonoskiego Parku Narodowego przesłałem na początku stycznia maila o następującej treści:

Cytuj:
Zgłaszam brak informacji odnośnie aktualnego stanu prawnego w dziale "przepisy" na oficjalnej stronie internetowej Karkonoskiego Parku Narodowego => http://www.kpnmab.pl/pl/przepisy,147

Akapit o treści:
"Wycieczki piesze lub narciarskie na terenach górskich, leżących na obszarach parków narodowych i rezerwatów przyrody oraz leżących powyżej 1 000 m n.p.m., mogą prowadzić tylko górscy przewodnicy turystyczni. § 3 ust. 1 załącznika nr 3 do Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 6.05.1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne (Dz. U. Nr 57, poz. 358 z 1997 r.)" - jest niezgodny z aktualnym stanem prawnym.


Odpowiedzi wprawdzie nie dostałem, ale kiedy w zeszłym tygodniu zajrzałem na stronę internetową Karkonoskiego Parku Narodowego => http://www.kpnmab.pl/pl/przepisy,147
to zauważyłem, że akapit o treści:
"Wycieczki piesze lub narciarskie na terenach górskich, leżących na obszarach parków narodowych i rezerwatów przyrody oraz leżących powyżej 1 000 m n.p.m., mogą prowadzić tylko górscy przewodnicy turystyczni. § 3 ust. 1 załącznika nr 3 do Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 6.05.1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne (Dz. U. Nr 57, poz. 358 z 1997 r.)" - stamtąd zniknął.
Pojawił się natomiast zapis:
"Turystyka piesza zorganizowana, może odbywać się w grupie nie przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika górskiego (sudeckiego). (Załącznik nr 2 Zarządzenia nr 9/2009 Dyrektora Karkonoskiego Parku Narodowego z dn. 10 czerwca 2009 r. )".

Jakich konkretnie grup to zarządzenie dotyczy? Co to jest "turystyka piesza zorganizowana"? Istnieje jakaś prawna definicja tego pojęcia? Nic podobnego nie ma w ustawie o usługach turystycznych ani w rozporządzeniach do niej. W przepisach o ochronie przyrody ani rozporządzeniach Ministra Środowiska takich pojęć również nie ma. Czy każda grupa musi być formalnie zorganizowana? Kiedy w takim razie turystyka piesza jest niezorganizowana, mimo że wędruje grupa turystów indywidualnych i zechcą iść razem, a potem gdzieś tam się rozłączyć i dalej wędrować osobno - a taki charakter mają właśnie piesze rajdy turystyczne - w żadnym razie nie może być podstawą do jakiegokolwiek administracyjnego przymusu. To by było naruszanie podstawowych praw i wolności obywatelskich. Zadaniem przewodnika wg ustawy jest oprowadzanie turystów lub odwiedzających, a nie kierowanie turystyką pieszą zorganizowaną.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So mar 05, 2011 9:38 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 05, 2007 8:49 pm
Posty: 6331
Lokalizacja: Kraków
Lech napisał(a):
Projekt nowego rozporządzenia

Czy projekt jest udostępniony do konsultacji społecznych? Możesz podać do niego link?
Jeżeli tak jak piszesz wymienia 10 aglomeracji na terenie których istnieje obowiązek wynajęcia przewodnika to jest ewidentnie niezgodny z prawem unijnym.
Widać za opracowanie projektu zabrali się prawdziwi "eksperci", którzy dogłębnie przeanalizowali aktualną sytuację prawną.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So mar 05, 2011 11:27 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/63 ... uryst.html

Warto jeszcze zapytać czy upoważnienie zawarte w ustawie co do wydania takiego rozporządzenia spełnia w takim kontekście wymagania polskiej konstytucji, bowiem mowa jest tam tylko ogólnie o miejscach o szczególnych walorach turystycznych, czyli o nic konkretnego co by uzasadniało takie ograniczenia.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL