Forum portalu turystyka-gorska.pl
http://turystyka-gorska.pl/

Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=1&t=16764		 Strona 1 z 1
Autor:  Lech [ N sie 31, 2014 8:48 am ]
Tytuł:  Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
28 sierpnia 2014 r. minister edukacji narodowej podpisała rozporządzenie zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne przedszkola, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki, które obowiązuje z dniem 1 września 2014 r.

Początkowo projekt zmian > http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//501/ ... 117096.pdf
zawierał te oto zapisy:
Obrazek

Sytuacje takie wskazują na toczącego organizm państwowy raka z przerzutami. Wycięto rozporządzenie o przymusie przewodnickim w górach, to zamierzano przywrócić je w zmienionej postaci planując atak na pewne fragmenty tkanek tego organizmu i miały pojawić się przerzuty nawet do odległych parków narodowych.

Poważne wątpliwości budził tu zapis o obligowaniu wycieczek szkolnych do posiadania przewodnika w parkach narodowych i terenach "górskich" prawnie nie zdefiniowanych, gdzie konfiguracja terenu nie stwarza szczególnego zagrożenia, a na pozostałych obszarach kraju już nie. Byłoby to o tyle bezsensowne, że w parkach narodowych szlaki turystyczne są na ogół dobrze wyznakowane, działają służby parkowe i prawdopodobieństwo zabłądzenia czy problemów z wezwaniem pomocy w razie wypadku jest dużo mniejsze niż na pozostałych terenach, gdzie szlaki są w bardzo złym stanie lub nie ma ich wcale. Byłby to ostatni przysłowiowy "gwóźdź do trumny" turystyki szkolnej...

Na szczęście przeważył zdrowy rozsądek i zapisy te zostały usunięte tuż przed podpisaniem nowego rozporządzenia - patrz pismo datowane 27.08.2014 r. > http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//501/ ... 124894.pdf

Tekst nowego rozporządzenia MEN jest tu > http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2014/115 ... 115001.pdf
Autor:  Sonka [ N sie 31, 2014 3:35 pm ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Lechu dziękuję Wam za to wolne przewodnictwo. Mam coraz więcej pracy, nie tylko ja, ale i Koledzy. Pojutrze rozpoczynamy obsługę dwóch dużych imprez: tygodniowy rajd młodzieży i obóz żeglarki, za dwa tygodnie rajd przez 5 dni-250 osób, a koledzy z konkurencyjnej grupy rajd 100 osób przez 10 dni. Nieźle promujecie nas zawodowych przewodników. :mrgreen:
Autor:  trekker [ N sie 31, 2014 5:03 pm ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Sonka napisał(a):
rajd przez 5 dni-250 osób, a koledzy z konkurencyjnej grupy rajd 100 osób przez 10 dni.

Ja pierdloe ale patologia
Autor:  Sonka [ N sie 31, 2014 6:06 pm ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Gdzie Ty widzisz tę patologię? W tym, że ludzie chcą chodzić po górach? Nie idzie ławą 250 osób. Grupy będą po 40-50 osób prowadzone przez kilku przewodników na różnych trasach. Jest stopniowanie trudności, trasy są różne od łatwych po wymagające. Grupy będą w takich miejscach o których "prawdziwym ludziom gór" nawet nie śniło się aby zajrzeć.
Autor:  trekker [ Pn wrz 01, 2014 10:18 am ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Sonka napisał(a):
Grupy będą po 40-50 osób

To już trochę lepiej, ale jak dla mnie to i tak nadal patologia.

Sonka napisał(a):
w takich miejscach o których "prawdziwym ludziom gór" nawet nie śniło

A "nieprawdziwym" się śniło ? 8)
Autor:  Maciej_Zimowski [ Pn wrz 01, 2014 12:20 pm ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Ho ho, atak widzę nadszedł z zupełnie nieoczekiwanej strony ;)

Natomiast na temat rozporządzenia: http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/2014/ ... ych-mafii/
Autor:  Basia Z. [ Pn wrz 01, 2014 2:36 pm ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Szczerze mówiąc to nie mam pojęcia o co w tym wszystkim chodzi.
Trochę się gubię w tych wszystkich zmienianych co chwilę przepisach.

Wiesz Maćku, że mało brakowało a spotkalibyśmy się osobiście.
Spałam w dniach 28/29, 29/30 i 30/31 sierpnia w hotelu "Janina" w Rytrze.

Byłyśmy z koleżanką na festiwalu "Pannonica" w sąsiednich Barcicach i wracałyśmy do hotelu bardzo późno, około 23, a rano wychodziłyśmy w góry.
Nota bene festiwal był fantastyczny.
Widziałyśmy grupę rowerzystów, chyba z GB, ale ja nie zwróciłam na to uwagi, tylko koleżanka.
I dopiero w dniu po Waszym wyjeździe dowiedzieliśmy się od recepcjonistki, że to była Wasza grupa.
Autor:  Lech [ Pn wrz 01, 2014 2:43 pm ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Odrzucenie przymusu przewodnickiego w rozporządzeniu MEN, to dobra wiadomość. Niepokoi jednak sposób, w jaki przygotowywano projekt tego rozporządzenia. Na stronach Rządowego Centrum Legislacji brakowało bieżących informacji o opiniach środowiska i propozycjach zmian w projekcie. Dlaczego pismo o wykreśleniu zapisów o obowiązku przewodnickim z projektu rozporządzenia jest datowane 27.08.2014 czyli na dzień przed jego podpisaniem?
http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//501/ ... 124894.pdf
Świadczy to o tym, że decyzję, choć słuszną, podjęto ad hoc i wielu poszukujących bieżących zmian na stronach RCL mogło się zapoznać się z treścią rozporządzenia już po podpisaniu.
Proszę zwrócić uwagę na kuriozalny tytuł projektu aktu prawnego, który w przedziwny sposób łączy dwa różne rozporządzenia w jedno. Widać takimi nonsensami skutkuje pośpiech.

Kto stał za koncepcją wprowadzenia przymusu przewodnickiego, dotyczącego wszystkich, również nizinnych parków narodowych? Przecież właśnie w parkach infrastruktura turystyczna jest najlepiej rozwinięta, są liczne tablice informacyjne z aktualnymi mapami, platformy widokowe, szlaki i ścieżki dydaktyczne na bieżąco odnawiane itp.

Niestety niektóre parki, w tym nizinne, i tak wprowadzają prawem kaduka przymus przewodnicki na swoim obszarze. Przykładem z gór jest TPN, gdzie dyrektor zarządził bezpodstawnie obowiązek posiadania przewodnika tatrzańskiego przez grupy, w których uczestniczy młodzież, albo KPN, gdzie wg widzimisię dyrektora "zorganizowana turystyka piesza i narciarska" może odbywać się tylko w eskorcie przewodnika sudeckiego lub międzynarodowego przewodnika wysokogórskiego. To przewodnik wysokogórski dajmy na to gdzieś z Francji zna Karkonosze lepiej od przykładowo przodownika turystyki górskiej PTTK, który zdał egzamin ze znajomości Sudetów i z mozołem przez kilka lat zdobywał w tym paśmie kilka stopni GOT???
Autor:  Sonka [ Pn wrz 01, 2014 7:10 pm ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
trekker napisał(a):
Sonka napisał(a):
w takich miejscach o których "prawdziwym ludziom gór" nawet nie śniło

A "nieprawdziwym" się śniło ? 8)

Nie, ale organizator to naprawi. Każdy uczestnik za moją namową zamiast jakiegoś idiotycznego schematu tras dostanie porządną mapę Ruthenusa. Będziemy wędrować popularnymi szlakami, ale i bezdrożami w okolicach Leszczowatego http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=131

Drogi Panie Kaczka, jakiż atak. Jak tak dalej pójdzie to postawię Waści pomnik w Bieszczadach za naganianie nam klientów. :mrgreen:
Autor:  Maciej_Zimowski [ Wt wrz 02, 2014 7:11 am ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Cytuj:
Wiesz Maćku, że mało brakowało a spotkalibyśmy się osobiście.
Spałam w dniach 28/29, 29/30 i 30/31 sierpnia w hotelu "Janina" w Rytrze.


Tak, tam są w sezonie niemal codziennie nasze grupy jak i indywidualni wędrowcy, wtedy też byli. W przypadku spotkania może byście skorzystali i powiedziałbym jak robić w Bieszczadach i sprzedawać w GB i innych zachodnich krajach indywidualne pakiety wędrówkowe. Ale nie, lepiej oczywiście lamentować jaka ta deregulacja jest zła i pisać bzdurne artykuły w internecie.

Cytuj:
Niestety niektóre parki, w tym nizinne, i tak wprowadzają prawem kaduka


Niczego nie "wprowadzają" - po prostu stosują niedozwolone zapisy, do których zwiedzający nie ma obowiązku się stosować, tłumaczyłem to wiele razy.
Autor:  Lech [ Wt wrz 02, 2014 7:27 am ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Maciej_Zimowski napisał(a):
Niczego nie "wprowadzają" - po prostu stosują niedozwolone zapisy,
Skoro wprowadzają - jak to określiłem - prawem kaduka, to jest oczywiste, że robią coś, co jest niedozwolone
Maciej_Zimowski napisał(a):
do których zwiedzający nie ma obowiązku się stosować, tłumaczyłem to wiele razy.
O tym doskonale wiem. Problem w tym, że pewna część organizatorów wycieczek daje się nabrać na te niedozwolone zapisy w regulaminach parkowych i jak pokorne cielęta się do nich stosują.
Autor:  Basia Z. [ Wt wrz 02, 2014 10:13 am ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Maciej_Zimowski napisał(a):
Cytuj:
Wiesz Maćku, że mało brakowało a spotkalibyśmy się osobiście.
Spałam w dniach 28/29, 29/30 i 30/31 sierpnia w hotelu "Janina" w Rytrze.


Tak, tam są w sezonie niemal codziennie nasze grupy jak i indywidualni wędrowcy, wtedy też byli. W przypadku spotkania może byście skorzystali i powiedziałbym jak robić w Bieszczadach i sprzedawać w GB i innych zachodnich krajach indywidualne pakiety wędrówkowe. Ale nie, lepiej oczywiście lamentować jaka ta deregulacja jest zła i pisać bzdurne artykuły w internecie.


No mi akurat ta wiedza nie potrzebna, bo żadnych "pakietów" nie sprzedaję.
Lamentować też nie lamentuję, bo nie mam powodu.

Nie jestem usługodawcą, nie mam własnego biura i nie myślę o założeniu go.
"Sprzedaję" tylko swoje usługi oprowadzacza - przewodnika, pilota, tym, którzy tego chcą.
(zamieściłam z niedawnego bardzo ciekawego wyjazdu relację w dziale "Relacje", jak chcesz to przeczytaj)

Poza tym - niestety jestem kompletnym antytalentem technicznym i rowerowych wycieczek nie poprowadziłabym, bo chociaż sama z przyjemnością jeżdżę na rowerze to wymiana przebitej dętki nie jest moim ulubionym zajęciem ;)

Ale to tak na marginesie.
Autor:  Maciej_Zimowski [ Wt wrz 02, 2014 11:12 am ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Do Basi Z. - ooops, sorry, pomyliłem cię z Lucynką
Autor:  Sonka [ Wt wrz 02, 2014 7:58 pm ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Maciej_Zimowski napisał(a):
Cytuj:
Wiesz Maćku, że mało brakowało a spotkalibyśmy się osobiście.
Spałam w dniach 28/29, 29/30 i 30/31 sierpnia w hotelu "Janina" w Rytrze.


Tak, tam są w sezonie niemal codziennie nasze grupy jak i indywidualni wędrowcy, wtedy też byli. W przypadku spotkania może byście skorzystali i powiedziałbym jak robić w Bieszczadach i sprzedawać w GB i innych zachodnich krajach indywidualne pakiety wędrówkowe. Ale nie, lepiej oczywiście lamentować jaka ta deregulacja jest zła i pisać bzdurne artykuły w internecie.


Z miłą chęcią zdobędę się na polemikę w piątek lub w sobotę, obsługuję wtedy konferencję, czyli pracuję po 2-3 godz. Przez najbliższe dni jestem padnięta, non stop góry albo obóz żeglarski albo paraolimpijczycy. W jednym Kolega przewodnik Piotr Kutiak nie mylił się, sparzeni zawitają do nas.
Autor:  Sonka [ Pt wrz 05, 2014 6:50 am ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Maciej_Zimowski napisał(a):
Tak, tam są w sezonie niemal codziennie nasze grupy jak i indywidualni wędrowcy, wtedy też byli. W przypadku spotkania może byście skorzystali i powiedziałbym jak robić w Bieszczadach i sprzedawać w GB i innych zachodnich krajach indywidualne pakiety wędrówkowe. Ale nie, lepiej oczywiście lamentować jaka ta deregulacja jest zła i pisać bzdurne artykuły w internecie.


Pijesz do tego o skutkach wolnego przewodnictwa w Bieszczadach http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=292 ? Temat prawdę powiedziawszy jest rozwojowy, niedługo pojawią się nowe wpisy. Nie zapominaj, że to nie ja tworzę ten wątek lecz życie. Sprawa jest rozwojowa, bo zawsze będą pseudoprzewodnicy, którzy będą usiłować prowadzić dzieci w górach nie mając zielonego pojęcia o Bieszczadach, czy w ogóle nigdy nie byli w górach.
Co do pakietów. Rozumiem, że pochwaliłeś się swoimi sukcesami. Tych nigdy dosyć, więc życzę Ci dalszego powodzenia. Nie jestem zainteresowana pakietami indywidualnymi, my pracujemy z grupami. Na razie jest nieźle, ale przyszłość Bieszczadów widzę dość czarno. Jeżeli naprawdę chcesz pomóc ludziom w Bieszczadach to w Ustrzykach Dolnych jest firma, która powstała za bardzo duże pieniądze unijne i sobie nie radzi. Znam ją z niezbyt ciekawych zagrywek ze świata wirtualnego, banowaliśmy ich na naszych grupach za ordynarny, wyjątkowo nachalny spam. To oczywiście był czubek lodowej góry. Skoro UE wyłożyła na stronę (mniej więcej powstała w tym samym czasie co nasza, ale moja kosztowała grosze, tamta dziesiątki o ile nie setki tysięcy zł.) to rzeczywiście mógłbyś im pomóc, poduczyć jak poszukuje się klientów na pakiety. Oni tym chcą handlować.
Autor:  sefer1 [ N wrz 07, 2014 10:30 pm ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
Sonka napisał(a):
Gdzie Ty widzisz tę patologię? W tym, że ludzie chcą chodzić po górach? Nie idzie ławą 250 osób. Grupy będą po 40-50 osób prowadzone przez kilku przewodników na różnych trasach. Jest stopniowanie trudności, trasy są różne od łatwych po wymagające. Grupy będą w takich miejscach o których "prawdziwym ludziom gór" nawet nie śniło się aby zajrzeć.


1. 40 - osobowa grupa na jednego przewodnika górskiego to dla mnie coś niedopuszczalnego.
2. Z ciekawostek z ustawy i jako takiej całej legislacji wylecieli przewodnicy IVBV/UIAGM/IFMGA (po polsku - międzynarodowi przewodnicy wysokogórscy).
Autor:  Sonka [ Wt wrz 09, 2014 9:10 pm ]
Tytuł:  Re: Nowe rozporządzenie MEN bez obowiązku przewodnickiego!
sefer1 napisał(a):
Sonka napisał(a):
Gdzie Ty widzisz tę patologię? W tym, że ludzie chcą chodzić po górach? Nie idzie ławą 250 osób. Grupy będą po 40-50 osób prowadzone przez kilku przewodników na różnych trasach. Jest stopniowanie trudności, trasy są różne od łatwych po wymagające. Grupy będą w takich miejscach o których "prawdziwym ludziom gór" nawet nie śniło się aby zajrzeć.


1. 40 - osobowa grupa na jednego przewodnika górskiego to dla mnie coś niedopuszczalnego.
2. Z ciekawostek z ustawy i jako takiej całej legislacji wylecieli przewodnicy IVBV/UIAGM/IFMGA (po polsku - międzynarodowi przewodnicy wysokogórscy).

Ok dostosujemy się do Twoich wyobrażeń o przewodnictwie. Jeden przewodnik w górach typu beskidzkiego na jednego turystę. :mrgreen:
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/