Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Pt cze 28, 2024 9:27 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pt sie 12, 2005 11:53 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
czyli przewodnictwo turystyczne w krajach Unii Europejskiej

"(...) Francja a także Grecja i Niemcy zostały zaskarżone do Trybunału Sprawiedliwości. Trybunał uznał, że wewnętrzne regulacje działalności przewodników są sprzeczne z artykułem 59 i 60 Traktatu Rzymskiego. (...) Skutkiem tego Francja zmieniła zasady oprowadzania grup (...) ustawa ogranicza obowiązek zatrudniania przewodników tylko do wizyt w muzeach i obiektach historycznych zgodnie z interpretacją Trybunału Sprawiedliwości. Oznacza to, że na drogach publicznych, w miastach, na terenie otwartym dopuszcza się oprowadzanie turystów bez stosownych uprawnień."

źródło: Polska Organizacja Turystyczna, strona internetowa => http://www.pot.gov.pl/news.asp?news=200 ... 01nm30.htm

Czyli w górach wycieczki mogą tam chodzić bez eskorty jedynych słusznych monopolistów. Polska jest członkiem UE, więc w Polsce też tak musi być!!!

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt sie 12, 2005 9:33 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N mar 27, 2005 9:30 pm
Posty: 2745
Lokalizacja: Katowice
Lech napisał(a):
Czyli w górach wycieczki mogą tam chodzić bez eskorty jedynych słusznych monopolistów. Polska jest członkiem UE, więc w Polsce też tak musi być!!!

Lechu byłoby wspaniale, ale to jest Polska i wiesz jak jest. Choć już w sprawie wycieczek ( liczne grono uczestników) to może lepiej żeby Ci przewodnicy mieli co robic. Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So sie 13, 2005 1:04 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
dresik napisał(a):
Lechu byłoby wspaniale, ale to jest Polska i wiesz jak jest. Choć już w sprawie wycieczek ( liczne grono uczestników) to może lepiej żeby Ci przewodnicy mieli co robic. Pozdrawiam.


Wycieczka wycieczce nierówna. Uważasz, że najlepiej gdyby wszystkie wycieczki były organizowane według jednolitego szablonu i prowadzone przez zatwierdzonych przez lokalne władze głosicieli jedynej słusznej prawdy o zwiedzanym terenie? A inni mają gęby zamknąć "na kłódkę", bo władza nałożyła cenzurę na informacje krajoznawcze?

Może przywróćmy w Polsce ustrój totalitarny, gdzie wszyscy będą kierowani przez jedyną słuszną przewodnią siłę narodu, nieprawdaż?

To już przerabialiśmy i wiadomo co z tego wyszło. Na szczęście czasy jedynych słusznych monopolistów w turystyce górskiej też dobiegają końca.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So sie 13, 2005 2:46 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N mar 27, 2005 9:30 pm
Posty: 2745
Lokalizacja: Katowice
Lechu po pierwsze ja nic nie uważam. Po drugie żle mnie zrozumiałeś. Określają słowem "wycieczka" miałem na myśli młodziesz szkolną, szczególnie podstawówke. Dużo ludzi własnie w tym czasie było po raz pierwszy ogolnie w górach, nie ważne czy Tatry czy Pieniny itp. Ja też jestem za tym by 20 chlopa bez problemu oczywiście moglo wejsc np. na Mięgusza tudzież innne miejsca gdzie wejście jest możliwe tylko z przewodnikiem. Temat jest trudny i myslę że jeszcze na ten temat popiszemy. Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So sie 13, 2005 6:45 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 09, 2005 8:09 pm
Posty: 3665
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)
dresik napisał(a):
Lechu po pierwsze ja nic nie uważam. Po drugie żle mnie zrozumiałeś. Określają słowem "wycieczka" miałem na myśli młodziesz szkolną, szczególnie podstawówke. Dużo ludzi własnie w tym czasie było po raz pierwszy ogolnie w górach, nie ważne czy Tatry czy Pieniny itp. Ja też jestem za tym by 20 chlopa bez problemu oczywiście moglo wejsc np. na Mięgusza tudzież innne miejsca gdzie wejście jest możliwe tylko z przewodnikiem. Temat jest trudny i myslę że jeszcze na ten temat popiszemy.


Zrozum, że wycieczka wycieczce nierówna. Także te wycieczki szkolne nie są identyczne. Tymczasem nasi ustawodawcy wrzucili do jednego wora wszelkie rodzaje wycieczek pieszych i narciarskich razem z ich organizatorami, zrównując wycieczkę przedszkolaków z np. obozem wędrownym specjalistycznego klubu górskiego. Ciekawe, że np. o górskich wycieczkach rowerowych w tym urzędniczym gniocie nie ma w ogóle mowy.

Poczytaj co piszą na ten temat autorzy strony http://goryonline.com (identyczny tekst znajduje się również na stronie http://vtrip.pl/document,,id,3725.html )

W związku z częstymi pytaniami, przypominamy, że za wycieczkę zorganizowaną przyjmuje się wszelkie wyjścia w góry, gdzie pojawia się organizator w postaci np. firmy turystycznej, stowarzyszenia, kościoła, zakładu pracy, szkoły, oazy czy obozu młodzieżowego. Ilość uczestników wycieczki jest nieistotna.

Poniżej przedstawiamy informacje o przepisach regulujących obowiązek wynajmowania przewodnika przy wycieczkach górskich: Rozporządzenie Rady Ministrów z dn. 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne (Dz. U. 1997r Nr 57 poz. 358). Załącznik nr 3 do ww. rozporządzenia : SZCZEGÓŁOWE ZASADY ORGANIZOWANIA WYCIECZEK ORAZ ZBIOROWYCH IMPREZ TURYSTYCZNYCH I SPORTOWYCH W GÓRACH . § 3.1. Wycieczki piesze lub narciarskie na terenach górskich, leżących na obszarach parków narodowych i rezerwatów przyrody oraz leżących powyżej 1000 m n.p.m. mogą prowadzić tylko górscy przewodnicy turystyczni. Ustawa z dn. 29 sierpnia 1997 r. o usługach turystycznych. (Dz.U. 1997r Nr 133 p.884) - Rozdział 4 - PRZEWODNICY TURYSTYCZNI I PILOCI WYCIECZEK : Art. 20.1. Przewodnikiem turystycznym lub pilotem wycieczek może być osoba, która posiada uprawnienia określone ustawą. Ustawa z dn. 20 maja 1971 r. KODEKS WYKROCZEŃ Art. 60 § 4: Kto bez wymaganych uprawnień wykonuje zadania przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek, podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.



Czy to nie jest czasami zakamuflowany jeśli nie rozbrajająco szczery totalitaryzm?

Gdyby stosować się do obowiązującego prawa byłaby katastrofa. Na obszarach górskich parków narodowych i powyżej 1000 m n.p.m. są osiedla, szerokie drogi jezdne, gdzie mieszkają dzieci i te dzieci same (bez eskorty przewodnika) chodzą do szkoły. Gdyby te same dzieci poszły tam grupą do lasu na wycieczkę klasową, by musiały być eskortowane? Nonsens, a nawet kompletny nonsens!!!

Polska nie jest już krajem o ustroju totalitarnym, jak np. Korea Pn. Te czasy już minęły - więc nie ma i nie będzie ograniczania wolności poruszania się po kraju ani cenzury, kiedy tylko specjalnie przeszkoleni ludzie, zatwierdzeni przez totalitarne władze, mogli przekazywać uczestnikom wycieczek jedyne słuszne informacje krajoznawcze.

W Parkach Narodowych uprawnieni do prowadzenia w górach powinni być również hobbyści, którzy zawodowych przewodników (wyspecjalizowanych w prowadzeniu autokarówek z grupami ponad 40-to osobowymi, a których kontakt z górami ogranicza się zwykle do wjazdów na jakiś szczyt wyciągiem) często nie tylko przewyższają, ale - co nie dla wszystkich widać zrozumiałe - dzielą się swoją wiedzą i doświadczeniem za darmo.

Oczywiście gdyby wszyscy tych idiotycznych przepisów przestrzegali byłaby totalna katastrofa. Nasze władze nie uczyniły niczego dobrego, a spowodowano poważne zagrożenia, jeśli by ktoś potraktował zarządzenie poważnie. Podważono dzięki temu podstawy działania wielu tradycyjnych stowarzyszeń zajmujących się między innymi turystyką i rekreacją, w tym ZHP, PTTK, PTT, LOK, PZŻ, itd., którym rozporządzenie utrudnia lub uniemożliwia NORMALNE kształcenie kadry instruktorskiej i normalną działalność.

Na szczęście czekają nas zmiany (czytaj=> http://ksp.republika.pl/zmiany.htm ), bowiem Polska będzie musiała dostosować swoje przepisy do norm UE. Nie może być tak, aby nawet przewodnik wysokogórski z międzynarodowymi uprawnieniami na wszystkie góry Europy nie mógł zaprowadzić grupy na Śnieżkę, bo to teren ściśle reglamentowany i zastrzeżony dla przewodników sudeckich jako ich prywatne rancho...

W wielu opracowaniach na temat historii rozwoju turystyki górskiej na ziemiach polskich można znaleźć taki oto fragment: "(...) Franciszek Pabel, sołtys Karłowa i właściciel gospody (na Szczelińcu) otrzymał nominację na >> królewskiego przewodnika i kasjera Szczelińca Wielkiego<<. Była to prawdopodobnie pierwsza urzędowa nominacja na przewodnika górskiego w Europie".

Czy to nie śmieszne, że do tak archaicznych uregulowań prawnych, związanych z dawno już pogrzebaną królewsko - pruską biurokracją, nader często odwołuje się dziś lobby przewodników, zwłaszcza dolnośląskich, którzy używają takich argumentów skutecznie przekonując do swych racji naszych ustawodawców?

Przecież po tym cytacie od razu widać, że przewodnikom z tzw. uprawnieniami państwowymi i licencjami na oprowadzanie wycieczek najbliżej do robienia pieniędzy, a nie do autentycznej pasji wynikającej z umiłowania turystyki i wędrownictwa. Nic dziwnego, że prowadzenie grup wędrownych przez nauczycieli czy przodowników PTTK lub innych hobbystów - za darmo - to w ich ujęciu po prostu "niszczenie" rynku usług turystycznych. I stąd oczywiście te wszystkie restrykcyjne ograniczenia i cyrki z 1000 m n.p.m., terenami parków narodowych i rezerwatów, ścisłą reglamentacją obszarów uprawnień, klasami przewodnickimi itp. Z chwilą przyjęcia Polski do UE te cyrki na szczęście nie mają racji bytu i muszą się już skończyć definitywnie.

_________________
Obrazek

Lech


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL