Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Cz mar 28, 2024 9:50 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Grecja
PostNapisane: Śr lip 09, 2008 8:51 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr lut 14, 2007 12:37 pm
Posty: 2069
Lokalizacja: Sama już nie wiem
A propo turystyki... Szukam noclegu na Peloponezie i Atenach.

Żeby było tanio i bezpiecznie a standard odpowiadał cenie. POMOCY!!!

_________________
MOTYLA NOGA


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 11, 2008 7:55 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr lut 14, 2007 12:37 pm
Posty: 2069
Lokalizacja: Sama już nie wiem
Nie wierze ze nikt nie byl w Grecji :(

_________________
MOTYLA NOGA


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 11, 2008 8:07 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 2:03 pm
Posty: 11081
Lokalizacja: Poznań
Pewnie był, ale z biurem podróży.

_________________
Tatrzańskie szlaki


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 11, 2008 8:10 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
Ja nie byłem, ani z biurem, ani bez


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 11, 2008 8:13 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr lut 14, 2007 12:37 pm
Posty: 2069
Lokalizacja: Sama już nie wiem
A szkoda bo Grecja taka piękna.... i taka górzysta... :D

_________________
MOTYLA NOGA


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 11, 2008 8:18 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
Za to byłem w ZSRR :lol:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 11, 2008 8:30 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr lut 14, 2007 12:37 pm
Posty: 2069
Lokalizacja: Sama już nie wiem
golanmac napisał(a):
ZSRR :lol:



Yyyyyyyyyyyy.... :?

_________________
MOTYLA NOGA


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 11, 2008 9:20 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
Trauma_ napisał(a):
Yyyyyyyyyyyy....

Dlaczego ? piękny to kraj był, gościnny ... Rosja to niby to samo, a jednak nie to ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 11, 2008 9:58 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr lut 14, 2007 12:37 pm
Posty: 2069
Lokalizacja: Sama już nie wiem
golanmac napisał(a):
Trauma_ napisał(a):
Yyyyyyyyyyyy....

Dlaczego ? piękny to kraj był, gościnny ... Rosja to niby to samo, a jednak nie to ...


Tak nijak ma się do Grecji.... :?

_________________
MOTYLA NOGA


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 11, 2008 10:08 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
Trauma_ napisał(a):
Tak nijak ma się do Grecji

Niekoniecznie, poziom życia ludności wiejskiej w obu przypadkach podobny ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 11, 2008 10:13 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr lut 14, 2007 12:37 pm
Posty: 2069
Lokalizacja: Sama już nie wiem
golanmac napisał(a):
Trauma_ napisał(a):
Tak nijak ma się do Grecji

Niekoniecznie, poziom życia ludności wiejskiej w obu przypadkach podobny ...


No nie wiem :roll: w Grecji nie jest tak źle...

_________________
MOTYLA NOGA


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 11, 2008 10:16 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
Trauma_ napisał(a):
No nie wiem Rolling Eyes w Grecji nie jest tak źle

Ktoś mi opowiadał że na wsiach jest tragedia, że niby gorzej jak u ruskich ... ale jak jest to ja nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 11, 2008 10:22 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr lut 14, 2007 12:37 pm
Posty: 2069
Lokalizacja: Sama już nie wiem
golanmac napisał(a):
Trauma_ napisał(a):
No nie wiem Rolling Eyes w Grecji nie jest tak źle

Ktoś mi opowiadał że na wsiach jest tragedia, że niby gorzej jak u ruskich ... ale jak jest to ja nie wiem


Nie spotkałam się z takim czymś. Prawdą jest, że niektózy żyją skromnie ale to z własnego jakby wyboru - grecy(prawdziwi) nie są narodem rozrzutnym i chyba nie są materialistami z tego co widziałam.

_________________
MOTYLA NOGA


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 12, 2008 9:04 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Wt wrz 26, 2006 10:56 am
Posty: 1119
Lokalizacja: Warszawa
Byłem w Atenach w czasie olimpiady w 2004 dopingować mojego kolegę. Całe 3 noce spałem na plaży :)

Ale nawet wtedy, w samym środku igrzysk dało się znaleźć kwaterę pod Atenami, np. w Maratonie. Więc tym bardziej powinno dac się teraz. Ale odradzam Ateny - oprócz kilku zabytków jest to ponure, brudne miasto, na mnie zrobiło takie wrażenie jakby to był jeden wielki slums. Czy w centrum czy na zadupiu 50 km od centrum wszystko wygląda tak samo. Poza tym miasto jest jakby to powiedzieć... duuuże, powierzchniowo co najmniej takie jak cała aglomeracja górnośląska

_________________
Maciej Łuczkiewicz
http://naszegory.info - nasza strona o górskich wyprawach
http://czarnobyl1986.info - moja strona o wyprawach do "zakazanego" miejsca


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 12, 2008 10:11 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr lut 14, 2007 12:37 pm
Posty: 2069
Lokalizacja: Sama już nie wiem
Kwatery są ale liczyłam, że ktoś coś POLECI szczególnie :wink: :D W Atenach będziemy całe 2 dni ale spać gdzieś trzeba(zostawić plecak bo na Akropol nie wpuszczą z plecakiem) 8) Ja już byłam w Grecji ale szukam czegoś na Peloponezie głownie...

_________________
MOTYLA NOGA


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sie 21, 2008 12:57 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr lut 14, 2007 12:37 pm
Posty: 2069
Lokalizacja: Sama już nie wiem
No i zaczęło się 8) Jedziemy :D Do zobaczenia we wrześniu :)

_________________
MOTYLA NOGA


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N wrz 14, 2008 5:01 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): N cze 04, 2006 2:44 pm
Posty: 181
Lokalizacja: Edynburg/Wrocław
jakas relacja?

_________________
Pasażer w podróży


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr wrz 24, 2008 10:19 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr lut 14, 2007 12:37 pm
Posty: 2069
Lokalizacja: Sama już nie wiem
Relacja będzie ale jak odzyskam część fotek... ale już się wrzucają na serwer.

_________________
MOTYLA NOGA


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt paź 24, 2008 8:50 am 
Swój
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 20, 2008 3:55 pm
Posty: 95
W Grecji byłem, piłem wion i piwo, w ZSRR też byłem, ale wódzię tam piłem i telewizor przywiozłem

_________________
A jak byłem głodny, to upolowałem ptactwo i tyle... po dwóch głębszych mogę WSZYSTKO.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt paź 24, 2008 8:58 am 
Swój
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 20, 2008 3:55 pm
Posty: 95
Obrazek

Znalazłem zdjęcie z pobytu w Grecj - skan

_________________
A jak byłem głodny, to upolowałem ptactwo i tyle... po dwóch głębszych mogę WSZYSTKO.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sie 06, 2010 4:27 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 10, 2009 2:55 pm
Posty: 745
Lokalizacja: Sewilla
Moje pytanie nie do końca górskie, ale niech tam. Jako że urlop swój zaczynam pod koniec tego miesiąca znajoma pracująca w biurze podróży podsunęła mi dość fajną ofertę wyjazdu do Grecji. 650zł za 12dni. W cenie dojazd, pokój 2-os z aneksem, ubezpieczenie, opieka rezydenta.
Moje pytanie jest takie. Był ktoś tam, warto jechać? Jak sytuacja wygląda z górami? Daleko? Widziałam w ofercie możliwość wykupienia wycieczki fakultatywnej na Olimp. Próbował ktoś z Was wyruszać tam bez zorganizowanej grupy?

_________________
"Czego krzyczysz... co noga? A tamtemu głowę urwało i nie krzyczy, a ty o takie głupstwo. "(Józef Piłsudski)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sie 12, 2010 8:07 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 14, 2006 11:53 am
Posty: 2775
Lokalizacja: Wrocław
Cytuj:
wyjazdu do Grecji.

a konkretniej ?

Alleksia napisał(a):
Był ktoś tam, warto jechać?

Ogólnie biorąc pod uwagę całą Grecję to warto.

Alleksia napisał(a):
Jak sytuacja wygląda z górami? Daleko?

Góry są i to wyższe niż Tatry. Czy daleko....hmmmm zależy skąd.

Alleksia napisał(a):
Widziałam w ofercie możliwość wykupienia wycieczki fakultatywnej na Olimp

Nie pisz się na to, bzdura totalna. Olimp to jest nazwa całego olbrzymiego masywu. Taka wycieczka fakultatywna to totalna komercja. Biorą autokar turystów wiozą na wysokośc około 1200 m w jakieś komercyjne miejsce Masywu i tyle.
Lepiej samemu sobie zorganizować wyjście wyżej. Latem potwornie gorąco nawet na 2900 (chociaż może też być zimno jak to w górach, wszystko zalezy od aktualanej pogody).

Alleksia napisał(a):
Próbował ktoś z Was wyruszać tam bez zorganizowanej grupy?

Byłem bez zorganizowanej grupy, logistycznie bez problemów.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sie 12, 2010 8:27 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr lut 14, 2007 12:37 pm
Posty: 2069
Lokalizacja: Sama już nie wiem
Alleksia napisał(a):
Moje pytanie nie do końca górskie, ale niech tam. Jako że urlop swój zaczynam pod koniec tego miesiąca znajoma pracująca w biurze podróży podsunęła mi dość fajną ofertę wyjazdu do Grecji. 650zł za 12dni. W cenie dojazd, pokój 2-os z aneksem, ubezpieczenie, opieka rezydenta.
Moje pytanie jest takie. Był ktoś tam, warto jechać? Jak sytuacja wygląda z górami? Daleko? Widziałam w ofercie możliwość wykupienia wycieczki fakultatywnej na Olimp. Próbował ktoś z Was wyruszać tam bez zorganizowanej grupy?


Pod Olimp można sobie autokarem podjechać. Autokary są w miarę niedrogie (jak nasze PKS). Cena za wycieczkę OK ale dużo zapłacicie za jedzenie - jest dosyć drogo. Ostatnio podawali w wiadomościach, że nie ma benzyny na stacjach. Mój wujek wrócił właśnie z Krety i mówił, że nie było problemu z wynajęciem samochodu. Sierpień jest fatalny jeśli chodzi o góry - na dole jest za gorąco, łatwo o anginę.... zwłaszcza, że są momenty (wąwozy), że idziesz w pełnym słoneczku :) Meteory na północy mają bardzo ciekawą budowę i ogólnie krajobraz jest b. interesujący ale tam jest pełna lampa no i infrastruktura (dojedziesz drogą na miejsce). Wycieczki fakultatywne możesz sobie wykupić nawet w miejscowych biurach podróży - będzie taniej ale po angielsku. My w końcu nie pojechaliśmy na Olimp - wymiękliśmy w 40 stopniowym upale. Trzeba uważać na słońce w części kontynentalnej, zwłaszcza w centrum - filtry +50 nie pomogły a brak jest bryzy znad morza. Ogólnie jadąc z północy na południe Grecji to zawsze przejeżdżasz koło masywu Olimpu. Ogólnie Grecja piękna ale samo "wspinanie się" na pobliskie górki to tragedia. Lepiej jechać jesienią.

_________________
MOTYLA NOGA


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sie 13, 2010 1:33 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 10, 2009 2:55 pm
Posty: 745
Lokalizacja: Sewilla
trekker napisał(a):
Cytat:
wyjazdu do Grecji.

a konkretniej ?

Sorrki, nie napisałam najważniejszego, gdzie :D
A wiec sprawa wygląda tak. Jedziemy do Parali to jest na Riwierze Olimpijskiej. Termin wyjazdu to 28sierpień powrót 9 września.
Wstępnie próbowałam się zorientować co do cen za wynajęcie samochodu, ale coś wysokie mi wychodzą te kwoty.
Jeśli chodzi o Meteory to czytałam, że z Paralii jest ciężko się tam dostać.
Jeśli chodzi o masyw Olimpu to zastanawiałam się nad wejściem na Mytikas. Z tego co czytałam prowadzi tam trasa trekkingowa, którą turysta o przeciętnej kondycji powinien pokonać bez większych trudności. Trauma sądzisz, że na początku września nadal będzie tak gorąco? Przeczytałam też, że polecane jest wejście na Mytikas przed godziną 11, mógłby mi ktoś z Was wyjaśnić dlaczego. O co chodzi z ich rozkładami jazdy? Znajoma opowiadała, ze totalnie nie mogła się w nich połapać.

Trauma_ napisał(a):
Cena za wycieczkę OK ale dużo zapłacicie za jedzenie - jest dosyć drogo.

Co znaczy dość drogo? Czyli rozumiem, że znacznie drożej niż w Polsce. Apartament, który tam mamy jest z aneksem kuchennym. Mówisz o stołowaniu się na mieście czy ogólnie o cenach żywności?

Cytuj:
Alleksia napisał:
Widziałam w ofercie możliwość wykupienia wycieczki fakultatywnej na Olimp

Nie pisz się na to, bzdura totalna. Olimp to jest nazwa całego olbrzymiego masywu. Taka wycieczka fakultatywna to totalna komercja. Biorą autokar turystów wiozą na wysokośc około 1200 m w jakieś komercyjne miejsce Masywu i tyle.
Lepiej samemu sobie zorganizować wyjście wyżej. Latem potwornie gorąco nawet na 2900 (chociaż może też być zimno jak to w górach, wszystko zalezy od aktualanej pogody).

Dzięki wielkie, to bardzo cenna informacja dla mnie.
I jeszcze jedno, mapa. Gdzie można ja nabyć, jak wygląda sytuacja z oznaczeniem tras i szlaków?
Jakieś jeszcze rady dla mnie?
I dzięki wielki za pomoc :)

_________________
"Czego krzyczysz... co noga? A tamtemu głowę urwało i nie krzyczy, a ty o takie głupstwo. "(Józef Piłsudski)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sie 13, 2010 11:29 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr lut 14, 2007 12:37 pm
Posty: 2069
Lokalizacja: Sama już nie wiem
Alleksia napisał(a):
Mytikas. Z tego co czytałam prowadzi tam trasa trekkingowa, którą turysta o przeciętnej kondycji powinien pokonać bez większych trudności.


Czytałam chyba to samo :) będąc ma miejscu przekonasz się, jak ciężko się idzie pod górkę w tym klimacie ;-) Ale zachęcam jak najbardziej , z dołu góry tamte wydają się super (zwłaszcza widoczki muszą być zaje....e)
Jeśli chodzi o dojazd, to w przewodniku jest napisane jedno a na miejscu okazuje się, że autobusy odjeżdżają inaczej. Na kolej nie masz co liczyć - w Grecji jest masakryczna :shock:

Alleksia napisał(a):
Co znaczy dość drogo? Czyli rozumiem, że znacznie drożej niż w Polsce. Apartament, który tam mamy jest z aneksem kuchennym. Mówisz o stołowaniu się na mieście czy ogólnie o cenach żywności?


Stołowanie czasem może wyjść taniej niż gotowanie - chleb ma kokosową cenę (ogólnie tam są popularne takie chlebki ala bagietki), konserwy :shock: tanie są tylko owoce i warzywa... choć nie zawsze. A najdroższym ciastem jakie widzieliśmy była.... zwykła szarlotka :lol:

Mapki:

http://www.sktj.pl/epimenides/globtrot/grecja01_p.html

Chyba lepszej nie ma....

_________________
MOTYLA NOGA


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So sie 14, 2010 8:04 am 
Nowy

Dołączył(a): So sie 14, 2010 7:22 am
Posty: 1
Lokalizacja: KŁODZKO
Witam, oto strona parku z mapkami http://www.olympusfd.gr/us/Maps.asp
Wyłaziłem tak, z Paralii autobusem do Katerini z Katerini autobusem do Litochoro z Litochoro taksówką do Prionii a później w górę najlepiej jak najbardziej rano bo planeta daje ostro i około południa z reguły się zachmurza. Co do autobusów rano z Paralii pamiętam że pierwszy nie jechał a powinien odjechać około 6,z Katerinii według rozkładu do Litochoro autobusy co godzinę. I jeszcze coś dla oka zobacz co cię czeka http://www.pc-blaulicht.de/ kamerka na olimp kliknij odnośnik webcam in wache II.
Moich Kilka fotek na www.zbyk.fotosik.pl i http://picasaweb.google.pl/zbyk13
Powodzenia.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So sie 14, 2010 11:51 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 14, 2006 11:53 am
Posty: 2775
Lokalizacja: Wrocław
Jak macie apartament z kuchnią to warto wziąć jedzenie z Polski. Można sporo zaoszczędzić.

Z Parali macie blisko w masyw Olimpu. Najlepszą logistycznie i tanią opcją jest wypożyczenie skutera. W Parali jest sporo wypożyczalni. Jeśli chcecie zaoszczędzić to na skuterze mogą jechać dwie osoby, ale weźcie wtedy najmocniejszy bo ostatnie 18 km serpentynami jest strome. Kontrolujcie na podjeździe temperaturę wody. Proponuje wyjechać z Parali około 3-4 rano. Kierujecie się na Litochoro. Jak już wjedziecie do miasta to szukajcie drogowskazów na "Olympos" Co do sameych szlaków na Mitikas to np. E4 jest łatwy ale tylko do Skali. Z niej trzeba zejść na grań Kaki Skala (Schody Nieszczęścia). Na grani nie ma zadnych ubezpieczeń i występuje duza ekspozycja. Szlak jest znakowany na czerwono i zaczyna sie po prawej stronie Skalii zejściem żlebem na grań. Trudności techniczne na pewnych odcinkach to I w skali taternickiej. Jak na szlak turystyczny bez zadnych ubezpieczen to zdecydowanie bardzo dużo. Jeśli nie przeszłaś Orlej w Tatrach to raczej odradzam.
Przed południem ze szczytu masz zdecydowanie lepszą widoczność, później często w wyniku cyrkulacji powietrza z nad morza szczyt jest w chmurach i jest wieksze prawdopodobieństwo burzy. Jeśli chcesz wiedzieć jeszcze dokładniej wszystko to odezwij sie do mnie na pw.

tu masz najlepszą mapę do ściągnięcia http://travel.valek.net/redir.cgi?stora ... lympus.jpg

Do Meteory w Parali znajdziesz oferty wycieczek. Jesli jedziesz z biurem podrózy to na pewno ma w ofercie wycieczki fakultatywne w różne rejony i zapewne i do Meteory. Obecnie bardzo komercyjny rejon, ale mimo to polecam bardzo.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sie 26, 2010 2:45 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 10, 2009 2:55 pm
Posty: 745
Lokalizacja: Sewilla
Dzięki za wszystkie rady. W sobotę wyjeżdżamy. Mam nadzieję, że wyprawa zostanie uwieńczona pełnym sukcesem. Pozdrawiam

_________________
"Czego krzyczysz... co noga? A tamtemu głowę urwało i nie krzyczy, a ty o takie głupstwo. "(Józef Piłsudski)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL