Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest N cze 16, 2024 9:54 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt wrz 17, 2013 10:49 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pn kwi 20, 2009 11:34 pm
Posty: 1491
Lokalizacja: zdecydowanie za daleko
Brawo chłopaki! Do wszystkich powyższych komentarzy nic dodać, nic ująć.
Madness, jak zbierzesz kiedyś wachlarz swoich opowiadań i wydasz knigę, to poproszę drugą kopię ;)

_________________
wiśnia jest wiśnia


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt wrz 17, 2013 11:14 am 
Weteran

Dołączył(a): Śr lis 01, 2006 8:53 pm
Posty: 123
Madness napisał(a):
Pierwszeństwo Haberleina sam WHP poddaje w wątpliwość pisząc "zdaje się", ale czy Simon tam wszedł?

Jak już wspomniałem, uważam to przypuszczenie za nadinterpretację dostępnych informacji.

Madness napisał(a):
Choć nigdzie o tym nie wspomniał, wydaję mi się, że jednak wszedł. Patrząc na jego dokonania w Tatrach, osobiście nie sądzę, by odpuścił takiej turniczce, ale oczywiście to są moje przypuszczenia.

Mam osobiście zupełnie odwrotne odczucia. W roku 1905 wchodzenie na "pipanty", szczególnie na te nienazwane i bardzo niewybitne, nie było ani modne, ani nawet w ogóle rozważane przez ówczesnych taterników.

Zauważmy, że przełęcz zdobyta przez Simona to:
- niem. Wildererjoch
- węg. Vadorzó-hágó

Innymi słowy, zdobył Przełęcz Kłusowników, a nie Mięguszowiecką Przełącz pod Chłopkiem, gdyż taka w jedynych używanych przez niego językach w ogóle nie istniała. Nie sądzę, żeby znał polską nazwę przełęczy, a co za tym idzie turniczki. Moim zdaniem wiedząc, że napotkana igła ma nazwę, może pokusiłby się o jej zdobycie, ale on o tym raczej po prostu nie wiedział.

Warto też zauważyć, że w pierwszym przewodniku taternickim autorstwa Janusza Chmielowskiego (tom II, str. 178, 1908) nie ma ani słowa o Chłopku samym w sobie, ani też o jego zdobywaniu, choć skądinąd wiadomo, że Simon wraz z Katheriną nawiązali z Chmielowskim kontakt po swojej wyprawie z 1905 roku.

Häberlein w swoim artykule pisał o Wołowym Grzbiecie (tłum. Piotr Kopacki):
"Owe przejście granią z pokonaniem wszystkich jej turni, na których to wznosiliśmy kamienne kopczyki – jak się potem dowiedzieliśmy od kompetentnej osoby tzn. pana inżyniera Janusza Chmielowskiego ze Lwowa – nie było jeszcze zrobione przez nikogo."

Zatem moim zdaniem Chmielowski nie wiedział nic o wejściu na Chłopka, co uwzględniając jego skrupulatność w podawaniu danych historycznych oraz kontakty z Simonem i Katheriną, przemawia za tym, że nie został on zdobyty w 1905 roku. Simon chciał się w środowisku pochwalić, na co dowodem jest publikacja jego artykułu zarówno w Roczniku Węgierskiego Towarzystwa Karpackiego, jak i w Österreichische Alpenzeitung. Gdyby pipant nad Przełęczą Kłusowników miał dla niego wartość, wspomniałby o nim. Nie zrobił tego, a wejście na niego, jak dziś wiemy, przewyższa trudności graniowe, które tego dnia pokonał przechodząc Wołowy Grzbiet aż po Żabią Turnię Mięguszowiecką. W dzisiejszym slangu mówiąc, moim zdaniem pochwaliłby się "cyfrą" :), czyli tak naprawdę subiektywnie odczuwanymi trudnościami, bo pod Tatrami jeszcze żadna sensowna i niedewaluująca się bardzo szybko skala trudności nie istniała.

Pozdrawiam
Grzegorz

[Edit] Styl


Ostatnio edytowano Wt wrz 17, 2013 2:41 pm przez gf, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt wrz 17, 2013 11:33 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
Grzegorz - jak zwykle umiesz mnie przekonać swoją argumentacją.
Chciałbym zacytować to, co napisałeś powyżej i umieścić na swojej stronie pod relacją. Oczywiście jak nie masz nic przeciwko?

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt wrz 17, 2013 11:46 am 
Weteran

Dołączył(a): Śr lis 01, 2006 8:53 pm
Posty: 123
Cieszę się, że Cię przekonałem. Mamy dość ograniczony zestaw faktów, a moja argumentacja to jedynie wyciąganie z nich wniosków. Jeśli uznajesz ją za wartą cytowania, to proszę Cię bardzo. Ciekawe, czy kiedyś odnajdzie się jeszcze jakiś dokument, który rzuci na sprawę dalsze światło.

Pozdrawiam
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt wrz 17, 2013 12:41 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn lut 11, 2013 4:09 pm
Posty: 9871
Lokalizacja: FCZ
gf napisał(a):
Ciekawe, czy kiedyś odnajdzie się jeszcze jakiś dokument, który rzuci na sprawę dalsze światło.

to ustalmy że Celebryta był pierwszy na Chłopku :mrgreen:
fotki ma? -ma
świadek ,jest? -jest
opisał to ?-opisał

Ja bym Łukasz teraz na Twym miejscu jako pierwszemu zdobywcy dał nawet prawo na zmianę nazwy tej iglicy! np na Maczugę Madnessa czy też Kindybał Rozpusty :D

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt wrz 17, 2013 1:24 pm 
Swój

Dołączył(a): Pt lut 03, 2012 4:40 am
Posty: 77
Lokalizacja: Kraków - Katowice
prof.Kiełbasa napisał(a):
Maczugę Madnessa


albo Kielbase Madnessa, w koncu to wspolne przejscie!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt wrz 17, 2013 1:26 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn lut 11, 2013 4:09 pm
Posty: 9871
Lokalizacja: FCZ
prower napisał(a):
prof.Kiełbasa napisał(a):
Maczugę Madnessa


albo Kielbase Madnessa, w koncu to wspolne przejscie!

no nie do końca ja tam nie wszedłem :mrgreen:
Mięguszowiecka Przełęcz pod Kindybałem Madnessa (MPpKM)

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt wrz 17, 2013 4:10 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 18, 2009 3:07 pm
Posty: 1641
Lokalizacja: MARCIN NH Kraków
Jak zobaczyłem dyplom to myślałem że się przejechaliście a tu taka fajna akcja wyszła :)

PS
proponuje Kiełbasę Rozpusty

_________________
prawdziwe życie to górska przygoda


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt wrz 17, 2013 6:17 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 31, 2007 9:46 pm
Posty: 4469
Lokalizacja: GEKONY
Przyłączam się do gratulacji, długo czekałem na tą relację, a profesor tylko apetyt robił :lol:
Grubaśnie!

_________________
A ja dalej jeżdżę walcem, choćby pod wałek trafić miał cały świat.

http://summitate.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt wrz 17, 2013 7:20 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 17, 2005 9:35 pm
Posty: 1125
Apropo maczugi. To trzeba zobaczyc. Madness miales ze soba magnezje wchodzac na Chlopka? :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=TmJKVN_R ... 3w&index=6

_________________
Omówienie sezonu ograniczam do rejonu Morskiego Oka i Tatr Zachodnich (...). By zasłużyć na wyróżnienie w rejonie Hali trzeba by najtrudniejszą tamtejszą drogę przejść nocą, samotnie i w kapciach. - Władysław Cywiński


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt wrz 17, 2013 7:27 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
Dobre :) W zjeździe chyba byłoby mu łatwiej tę skałę wysmarować ;)

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr wrz 18, 2013 9:31 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 18, 2009 11:04 am
Posty: 10406
Lokalizacja: miasto100mostów
Gratulacje chłopy.Relacja jak zwykle lux.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL