Forum portalu turystyka-gorska.pl

Fakt. Co prawda letni i zimowy kurs taternicki mam za sobą ale nie twierdzę że mam super umiejętności/doświadczenie itp. Nigdy tak nie twierdziłem. Chociaż zdobytą wiedzę ciągle powtarzam i jak jest możliwość nauczenia czegoś nowego to z tego korzystam, ale co do tego że jak by zaszła potrzeba użycia tego o czym pisałem wyżej to jestem pewny że potrafił bym to zastosować.




To albo niedowidzisz albo sobie po prostu jaja robisz.

http://picasaweb.google.com/BogdanKrzys ... 8397539538






Ok to następnym razem będę robił zdjęcie każdego przelotu byś przestał się czepiać ok?




2 grupę prowadził kolega z którym się wspinam i który również jest po kursach, mało tego uważam że jest nawet lepszy ode mnie.

Pytanie do czestników czyli Raffiego Explorera i Fanatyka:

Czy według Was ja albo Rafał podczas prowadzenia zrobiliśmy coś źle, graliśmy bohaterów co przejdą wszystko bez asekuracji itp?

_________________
Góra należy do ciebie dopiero gdy z niej zejdziesz. Przedtem Ty należysz do góry.

(Hans Kammerlander)

http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak2
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak3

Na tym jednym, które podlinkowałem jest tylko jeden i to w jego kontekście, użyłem zdania "co za różnica na żywca, czy na jednym przelocie" (czy jakoś tak). Odniosłeś się do tego zdania, ja odniosłem się do zdjęcia. Niewątpliwie, mógł bym opisać więcej, na podstawie obserwacji waszych poczynań, na Zadnim Kościelcu, ale zwyczajnie mi się nie chce.


I jak myślisz co napiszą ?

Na zdjęciu które załączyłeś jest 2 zespół. 1 który prowadzi drugi w środku i 3 z zespołu który robił foto. Zapewniam Cię że za wyjątkiem tego w środku każdy miał zwoje. Na grani na Kościelec oni poszli przodem a ja z Raffim jako drugi zespół na nimi.




Pytanie ich nie mnie.

Powtórzę się choć tego nie lubię.

Jeśli coś masz do mnie to to napisz. Nie znam Cie a kłócić i wyzywać się na pewno nie mam zamiaru. Nie wiem jakie masz doświadczenie we wspinaniu/asekuracji bo nie wspinałem się z Tobą ani nie widziałem jak to robisz ale po Twoich teraz wypowiedziach odnoszę wrażenie starasz się pokazać wszystkim jaki to Ty jesteś wszystko wiedzący wytykając coś innym. Chyba że dążysz do tego by działać mi na nerwach to dobrze Ci idzie, w każdym bądź razie ja wojny prowadzić nie zamierzam.

Ty jak się wspinasz i chcesz się w pełni wyciągowo asekurować np na grani Kościelców to rób to nikt Ci nie broni. Ja nie widziałem takiej potrzeby. Ale to że tak było a Ty uważasz inaczej nie znaczy że ja jakoś źle postąpiłem.

_________________
Góra należy do ciebie dopiero gdy z niej zejdziesz. Przedtem Ty należysz do góry.

(Hans Kammerlander)

http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak2
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak3

Mam to rozumieć jako to oni, nie ja ?


Po co ? przecież znamy odpowiedź.


Za to ja, to i owo słyszałem.


A czy ja Cię wyzywam ?


I to jest sedno problemu, ponieważ mam dziwne wrażenie, że nie widzisz także wielu innych rzeczy.

Byliśmy w 2 zespołach. Ja szedłem z 1 osobą. Kumpel z którym się wspinam z pozostałymi 2 którzy są na zdjęciu a zarzucasz mi ze był jeden przelot, a to że lina biegła za jakimiś garbami czy załamaniami to już szczegół nie? @ zespól prowadził kolega który za asekuracją jest bardziej niz ja co nie znaczy że ja się wcale nie asekuruje.




Aha to ze jak to powiedziałeś że to i owo słyszałeś tzn ze ja nie mam pojęcia o tym?




Ja tego nie powiedziałem. Napisałem tylko że nie mam zamiaru tego robić.





Poczekamy zobaczymy co Ty pokażesz, zrobisz coś wtedy ja się przyczepię do czegoś, zobaczymy jak wtedy będziesz się czuł lub co powiesz. A jeśli mi zarzucasz brak umiejętności asekuracyjnych to spotkajmy się zróbmy jakąś V drogę i zobaczymy co potrafisz i czy tak wszystko rewelacyjnie widzisz

_________________
Góra należy do ciebie dopiero gdy z niej zejdziesz. Przedtem Ty należysz do góry.

(Hans Kammerlander)

http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak2
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak3

Kumpel swoją drogą bardzo przyjemy, pozdrów go proszę, w moim imieniu.
Nic Ci nie zarzucam, piszę co widzę. To Ty wymyślasz jakieś banialuki, o niewidocznych przelotach, Zwojach liny i zakładaniu stanowisk w ekstremalnie krótkim czasie, i niepotrzebnie się denerwujesz.


Nie, skądże, nawet przez myśl mi to nie przeszło. Skąd takie przypuszczenie ? czyżbyś sam miał wątpliwości ?


Ale ochotę chyba masz ? bo inaczej, po co byś wspominał ?


Widzę kolejną nadinterpretację. Nic takiego nie pisałem, nie mówiąc już o zarzucaniu. Mam prośbę, czy mógł byś w przyszłości cytować konkretne moje wypowiedzi ? Z pewnością, pozwoli się to nam lepiej zrozumieć.

Jak to było ? a, już wiem.

Serdeczności
Maciek

Brajan, a co to za róznica pod względem asekuracji co się robi czy V, czy III?

Czy to, ze ktoś nie zrobi VI+ znaczy, ze gorzej się zna na asekuracji niż ktoś kto to zrobi?

Co to ma być za argumentacja?

Do jasności ponieważ widzę pojawiła się ostra dyskusja.

Szliśmy w 2 zespołach. Bogdan i ja pierwszy zespół oraz Rafał Marcin i Michał drugi.



Ja tam trudności dużych to nie widziałem. U góry prowadzi Rafał (2) myślę że osoba z doświadczeniem i nie narażała by siebie i pozostałych w grupie na odpadniecie czy upadek.

To samo dotyczy Bogdana znam go i ma doświadczenie więc nie widze problemów robić że na w miarę łatwym terenie zakładać 3-5 przelotów.
Oki są zasady.

Ja idąc z Bogdanem na niektórych odcinkach mieliśmy 5-7 /przelotów, spitów/

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Brajan

Po pierwsze to pamiętacie o przyspieszeniu ziemskim?

Co w takim czasie można zrobić?


Po drugie, to sorry, jak się znasz na czymś to innym się pokazuje co i jak, a nie struga chojraka. Fajnie, że chłopaki zobaczyli, że w sumie to tak wygląda asekuracja na drodze bądź co bądź trudniejszej niż jakikolwiek szlak w Tatrach. Teraz to może powtórzą gdzieś indziej... nie daj Boże, a przecież można było inaczej! Przecież są początkujący i chyba lepiej by było gdyby widzieli jak się to robi zgodnie ze sztuką , a nie tak na odwal, bo niby łatwo. A skąd wiedziałeś, że dla nich też będzie łatwo? Wywróżyłeś z fusów?

Poza tym sorry ale na osoby będące pierwszy raz na takiej wycieczce nie można liczyć, że zareagują w sytuacji ekstremalnej w odpowiedni sposób, bo skąd mają wiedzieć jak i kiedy mieli to przećwiczyć?

Moim zdaniem efekt edukacyjny takiej wycieczki jest dramatyczny i dla uczestników i dla oglądających tą relację.

I w dupie mam tłumaczenia, ze łatwo, jesteś egoistą to se łaź z innymi, którzy się na to świadomie godzą.

Poza tym ciekawi mnie po co tyle szpeju mieliście skoro go i tak nie używaliście? Powiem szczerze, że mocno nas zszokowało to obładowanie ale nie dziwiło nas to dopóki nie dowiedzieliśmy się, ze znalazły się tam osoby bardziej doświadczone.

A czy rozumiesz, że to właśnie dlatego, wywiązała się dyskusja, ponieważ wiem, że tak właśnie myślisz ?

Dokładnie, dokładnie.

Ja też liczę na Grubego i mu ufam, jak gdzieś z nim włażę.

Poza tym łatwo było to trzeba było iść na żywca, a nie odpierda.ać maniany. Przynajmniej każdy by odpowiadał za siebie i nie ściągał innego ze sobą.

Wartość oczekiwana żywych uczestników wycieczki na końcu jej jest większa niż w trójce samobójce (nie licząc jednego przelotu).

Dzięki za potwierdzenie moich słow, może to co po niektórych przekona że są w błędzie



Ty tak twierdzisz że nie używaliśmy. Ja prowadząc do Zadniego Kościelca wyzbyłem się wszystkich frendów 8 reszta to były przeloty z taśm bądź spitów




Śmieszny jesteś tym twierdzeniem jak nie tylko ja Ci powiedziałem że nie szliśmy tylko z 1 przelotem





Zważaj na słowa. Jak Ty się wspinasz chodzisz to ja Ci nic nie mówię. Jak chcesz to nawet w 0 terenie się w pełni asekuruj, a to że ja chodzę na lotnej w łatwym terenie z wieloma przelotami to moja sprawa. Jakoś Raffi nie podzielił Twojego zdania że ja maniane odwaliłem idąc z nim.

Proponuję zamknąć dyskusję albo przenieść ją na PW

_________________
Góra należy do ciebie dopiero gdy z niej zejdziesz. Przedtem Ty należysz do góry.

(Hans Kammerlander)

http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak2
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak3

Czy potrafisz napisać posta bez informacji o swoich przebytych kursach, że łatwa, albo że w terenie takim a takim, to się nie asekurujesz i inne tego typu teksty, które by miały postronnym sugerować, jaki to nie jesteś chojrak?

czy ja coś teraz napisałem o kursach?




kiedy Ci włąśnie piszę jak się asekurowaliśmy



nigdy się za takiego nie miałem

_________________
Góra należy do ciebie dopiero gdy z niej zejdziesz. Przedtem Ty należysz do góry.

(Hans Kammerlander)

http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak2
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak3

A po co kurfa te kłótnie?

Prawda jest taka,że to nie był kurs tylko luźna wycieczka.
Rafał, Michał i ja chcieliśmy zrobić trasę z troszkę wyższej półki niż do tej pory, a Bogdan i (drugi ) Rafał się przyłączyli bo kompletują wszystko co się da na Kościelcach, więc i tą drogę mieć musieli hehe

Nie wiem jak to wygląda na kursach taternickich, choć domyślam się ze lepiej chodzić we 2-wóch, a nie 3 na lotnej. Dodatkowa znajomość tej formy łażenia na pewno też jest mile widziana, ale od czegoś trzeba zaczął żeby mieć jakiekolwiek pojęcie (mówię min o sobie).
Osobiście nie mogę powiedzieć złego słowa na Rafała (który prowadził mój i Michała zespół). Widać było, że ta droga nie stwarza mu najmniejszych problemów (w końcu na co dzień robi drogi V).
Ja w 2-3 miejscach musiałem kilka sekund pomyśleć, ale osobiście też nie spodziewałem się że trudności II (miejscowe III) pójdą aż tak łatwo.

Dodam jeszcze, że w wielu miejscach miałem 2 (lub 3) przeloty (między mną, a prowadzącym i między mną a Michałem). Oczywiście były krótkie odcinki z 1 przelotem, sytuacja na drodze to wymuszała (bo sprzętu jak pamiętam było od cholery:)

Maciek i Paweł mogą mieć trochę racji, ale może to wynikać z tego,że:
1) na zdjęciach nie wszystko widać / nie wszystkie momenty są uchwycone, itp
2) mają trochę inne sposoby/ styl/ czy coś w tym stylu
3) chcą nas zabrać gdzieś na III drogę i pokazać jak oni to robią (jestem ZA !!! )


Tak jak mówiłem, na kursach żadnych nie byłem i nie wiem jak to wszystko wygląda w praktyce (choć to co na Kościelcach widziałem na pewno jakiś stopniu zapamiętałem).
Uważam też, że ilu wspinaczy tyle możliwości, wiec nie ma co się kłócić jak to się lepiej robi:)


Pozdrawiam
Marcin

Dyskusja, zaczęła się od zdjęcia z jednym przelotem i mojej luźnej uwagi, nie było by jej, zapewne, gdyby Kol. Brajan, nie zaczął bezkrytycznie udowadniać że czarne jest białe, czym w moim rozumieniu dobitnie dowiódł, że nie do końca rozumie znaczenia słowa "odpowiedzialność" i związane z tym słowem konsekwencje.
Mógł Kolega, na początku dyskusji napisać "Ok, tam był jeden przelot, bo teren był łatwy, nie było dobrych miejsc na przeloty itp" ale Kolega, zamiast tego zaczął udowadniać, że on, taternik po kursie letnim i zimowym, jest wszystkowiedzący i nieomylny.
A człowiek niestety nieomylny nie jest. Każdy z nas, robi czasem coś nie tak jak powinno się robić, czasem ryzykuje a czasem popełnia błędy. Nie ma w tym nic złego, jeśli robimy to względnie świadomie, ewentualnie wyciągając przy okazji jakieś konstruktywne wnioski, gorzej, gdy napinamy się, starając się za wszelką cenę udowodnić że jesteśmy alfą i omegą.

Fakt zrobiłem te kursy ale za człowieka wszechwiedzącego i nieomylnego sie nigdy nie uważałem jak i się nie uważam.




Kiedy kurde właśnie o to chodzi. Właśnie kolejny uczestnik wycieczki napisał Ci:





Właśnie. Jeśli będziesz mieć przelot za kantem lub załamaniem to go zobaczysz? Kurde teraz to ja się boję dać swoje relacje bo mi zaraz powiesz że V drogę zrobiliśmy z 1 przelotem. Oki następnym razem sfocę każdy przelot byś miał dowód oki?

_________________
Góra należy do ciebie dopiero gdy z niej zejdziesz. Przedtem Ty należysz do góry.

(Hans Kammerlander)

http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak2
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak3

Widzisz tylko to, co chcesz zobaczyć. "Kolejny uczestnik" wycieczki napisał także to:


I ok, i ja to rozumiem, a Ty nadal swoje:



Nie chodzi o przeloty, a o to, że za wszelką cenę starasz się udowodnić, że było inaczej niż to widać. Czy Twoje ego, zostanie zachwiane jeśli sam przed sobą (przede mną nie musisz) przyznasz się że nie wszystko było jak Bóg przykazał ?

Przyczepiłeś się do jednego zdjęcia w jednym miejscu gdzie ewidentnie nie masz racji bo na południowej grani Kościelca było kilka przelotów. Jakbyś napisał wprost że chodzi Ci o całą grań że w innych miejscach nieraz szliśmy kawałek na 1 to by tego nie było. Fakt teraz przyznaję że między mylną a zadnim czy zadnim a kościelcowa przełęczą szliśmy kawałkami na 1 ale jak nie było możliwości na założenie czegoś bo np za duża szczelina nawet na największego frenda czy za mała na coś innego to co sie ma robić? Zasuwać dalej szukając innego miejsca.

Proponuje skończyć temat

_________________
Góra należy do ciebie dopiero gdy z niej zejdziesz. Przedtem Ty należysz do góry.

(Hans Kammerlander)

http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak2
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak3

AMEN


a tak z innej beczki:
widzę Bogdanie, że jakieś nowe i fajne zdjęcia się na Picasa pojawiły:)

A no wreszcie się z tymi wszystkimi zdjęciami z miesięcznego pobytu uporałem, to trza było wrzucić

_________________
Góra należy do ciebie dopiero gdy z niej zejdziesz. Przedtem Ty należysz do góry.

(Hans Kammerlander)

http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak2
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak3

Nie tylko nie napisałem, że chodzi mi o całą grań, ale jeszcze wyraźnie napisałem, że chodzi mi o jedno zdjęcie. Masz problemy z czytaniem, czy jak ? Mam Ci tłumaczyć jak pięciolatkowi ?

Ja Tobie też wiele rzeczy tłumaczyłem jak pięciolatkowi.
Nie wiem jak dla Ciebie ale dla mnie temat jest zamknięty i nie zamierzam się w tej kwestii wypowiadać.

_________________
Góra należy do ciebie dopiero gdy z niej zejdziesz. Przedtem Ty należysz do góry.

(Hans Kammerlander)

http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak2
http://picasaweb.google.com/BogdanKrzysztyniak3

Możliwe, w końcu trzeba uważać kogoś za co najmniej idiotę, by wmawiać mu że na zdjęciu jest coś, czego nie ma.

Użytkownik Marchew jest teraz pod Marmoladą więc tu go raczej nie było.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Gadasz.. czyżbyś GO spotkał?

Minęliśmy się SMS-owo. Ja przelatywałem z Cortiny na Wiedeń jak oni lecieli na Dżemoladę.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Ja go widzę, na spornym zdjęciu, siedzi pomiędzy pierwszym a drugim, wyraźnie widać, tylko przyjrzeć się trzeba.

Coś jakbym widział. Chyba za nim ukryty jest też przelot.

Po godzinie wpatrywania się w zdjęcie, naliczyłem 7 przelotów, a na kamieniu za którym siedzi wyraźny napis "dawaj tuda paskuda"