Forum portalu turystyka-gorska.pl

Niewątpliwie kiedyś tak było. Wszystko co było zwiazane z porodem i z połogiem było sprawą niezmiernie intymną.
Teraz na oddziały połoznicze wchodzi kto chce i zasadniczo kiedy chce a dziewczyny obdarte są z wszelkiej imtymności. Bo najpierw w ciaży biegają do ginekologów (czesto różnych bo tak wynika ze zmian w pracy poradni np) później mają poród z 10 osobami w tle bo dochodza studenci (np) a później na sali mają przegląd rodziny i przyjaciół dwóch współlokatorek w sytuacji kiedy same są rozebrane, czesto ubrudzone, czy karmiące.
A po takich przejściach to juz karmienie osłonietą piersia gdzies w kąciku naprawdę nie stanowi dla nich problemu ani sytuacji intymnej - po prostu małe wcina a że na stołówce? A gdzie ma to robić -w toalecie?.

gb- dziękuję,owszem nieco mnie uspokoiła Twoja odpowiedź.Tzn przynajmniej wiem w czym problem. Intymność. Ok. Pierś jako niewątpliwy atrybut seksualności "mieszka "w rozdziale pt intymność. Ale karmienie? jedzenie?????I przeszkadza Ci,że to się odbywa w jadalni???? No tego nie rozumiem.Ale się staram
Temat zboczył drastycznie.Przepraszam autora wątku. Relacja z fajnej rodzinnej wyprawy ok. Popieram,pochwalam,podziwiam. A ,że lało? No cóż-skandynawski model wychowania całkiem dobrze się sprawdza.Pozdrawiam.

No właśnie byla juz prośba o przesunięcie nie pasujacych do spaceru komentarzy do off topu ale bezskuteczna

Nie zrozumiałaś/łeś.
Część dorosłych ludzi (w tym mężczyzn) rozróżnia: pierś - jako atrybut seksualności oraz pierś karmiąca niemowlę - jako atrybut jednego z bardziej intymnych przeżyć, związku.
Przeszkadza. W wielu - całkiem cywilizowanych - krajach jeśli jest takie zapotrzebowanie - są ku temu przeznaczone osobne pomieszczenia. Czyste, spokojne. Pozwalające zachować intymność, pozwalające by karmiąca matka - nie "narzucała" się swoim zachowaniem innym...
Nie staraj się. Nie ma potrzeby.
Jeśli nie przeszkadza Ci (bez względu na to z jakiego "punktu widzenia" spoglądasz na karmienie piersią publiczne) - że dookoła matki karmiącej kłębią się całkowicie obcy ludzie - trudno. Ja tego akurat nie rozumiem - ale nawet się nie będę starał...

ATPO - na czym polega ów skandynawski model wychowania, który się sprawdza - poza Skandynawią?

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

I komuś to przeszkadzało?
A może to "konieczność" lajkowania, "otwarcia" spowodowała, że bezmyślnie zgadzamy się na absurdy?
Koniecznie musimy się chwalić wszystkim i w stosunku do wszystkich?

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

jest potrzeba. lubię rozumieć

chętnie z Tobą podyskutuję na temat skandynawskiego modelu wychowania i przeszczepu tegoż w warunki ojczyste ( a także na wiele innych tematów )bo nie ma to jak zacny interlokutor ,ale...zabierajmy zabawki i zmykajmy do osobnego wątku ok ?
Pozdrawiam

W chwili wolnej chętnie. Tyle, że nie mam najmniejszego pojęcia o skandynawskim modelu wychowania

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Dzieci w górach - temat rzeka. Ja jak zwykle mam mieszane uczucia, jestem przeciw, a nawet za. W tym przypadku tylko i wyłącznie za. Dlaczego? Wystarczy spojrzeć na roześmianą mordkę Młodego. Nie zdziwiłabym się, gdyby po latach okazało się, że właśnie wśród deszczu Franek złapał bakcyla górskiego. I to liczy się, reszta to nieistotne szczegóły.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

Sonko, Sonko - dzieci w tym wieku z reguły mają roześmianą minę, gdy zwraca się do nich ktoś, kogo już znają, kojarzą...
Popatrz na minę dziecka na zdjęciu nad Morskim Okiem...

ATPT - czy konieczne było "zacytowanie" całej relacji???

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

uważam,że było bardzo sprytnym i sensownym posunięciem. Dzięki temu temat, który sprzeczajączając się "zboczyliśmy" ma szansę wrócić na właściwe tory. O ile oczywiście znów nie pociągniemy dywagacji pobocznych

uważam również,że uśmiechnięte dziecko i uśmiechnięci rodzice na szlaku to niby to samo co uśmiechnięte dziecko i uśmiechnięci rodzice na alejce okołodomowego parku a jednak...nie całkiem to samo.

i upieram się nadal ( jeszcze bez tupania nogami) ,że relacja jest sympatyczna ,serce rośnie i takie tam.
Pozdrawiam niezmiennie.

Z pewnością relacja jest sympatyczna, w ogóle niemowlaki i małe pieski są sympatyczne z założenia
(oczywiście wtedy gdy nie grymaszą...)


Uśmiechnięte dziecko - zwłaszcza w tym wieku - to (przykro zapewne to czytać) na szlaku czy w parku - to dokładnie to samo...
Uśmiechnięci rodzice - to faktycznie może być różnica...

Ciekawe, czy kiedykolwiek ktoś zamieści relację z górskich podbojów swego 1-3-5-7-9 miesięcznego dziecka, z której będzie wynikało, że dziecię było niezadowolone, a rodzice udręczeni...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

[/quote]

mit


a figulasa! nie zgadzam się! liczy się przecież również kontekst. Być może to trudno zrozumieć,ale ja tam wolę się czuć udręczona w
ładnej scenerii

[quote="gb"]Ciekawe, czy kiedykolwiek ktoś zamieści relację z górskich podbojów swego 1-3-5-7-9 miesięcznego dziecka, z której będzie wynikało, że dziecię było niezadowolone, a rodzice udręczeni...

niewykluczone,że...ja to uczynię niebawem

Z relacji Jakuba wynika,że nikt jakoś mocno udręczony nie był. Czemu więc dyskredytujesz wartość i urok tego wydarzenia? Ot tak,dla zasady?

Witam
Czytam to wszystko i po prostu nie wierzę...chyba skończę temat stwierdzeniem:
-tak faktycznie jesteśmy nieodpowiedzialnymi rodzicami
-tak dziecko było strasznie nieszczęśliwe i uśmiechało się na siłe
-faktycznie naraziliśmy Frania na niebezpieczeństwo i teraz najlepiej wezwac opiekę społeczną i odebrać nam prawa.
Od dzisiaj będziemy Młodego zabierać na spacery przed blok bo tam jest w miemaniu niektórych najbezpieczniej itd itp.. Przepraszam, że zamieściłem tą relację na forum, widocznie temat "małych wypraw" z dzieckiem na szlak wybitnie niektórych drażni i skłania do refleksji na temat karmienia piersią, pampersów i dziecięcych kupek, kultury osobistej itd.
Pewnie i tak moje słowa zostaną rozłożone na części pierwsze i odpowiednio skomentowane ale na to już niestety nie mam wpływu, do niektórych dociera tylko ich własne ja.
Dzieki za miłe spowo i wsparcie oraz konsturktywną krytykę- dopiero się rozkręcamy.....
Pozdrawiamy Franio, Kasia, Kuba
Ps
Gb szkoda,że swoimi wywodami i opowieściami niesamowitej treści popsułeś nam całą przyjemność z umieszczenia relacji na forum.

_________________
To, jak daleko przesuniesz granice swoich możliwości zależy tylko od tego, jak daleko będziesz chciał je przesunąć......
http://jakubkarnicki.blogspot.com

Jakub daj spokój, prawie wszyscy stoimy za Tobą. I pomyśl co stracił gb nie mogąc czy też niechcąc przeżywać tego wszystkiego co Wy z Maluszkiem.

otóż to! Nie spinaj się,nie warto. ( moje dziecko mawia- zluzuj porty ) Pamiętasz relację Bańdziocha z wycieczki na Orlą? Też rozgorzała tam dyskusja po której zastanawiałam się czy zamieszczanie jakichkolwiek relacji nie powinno być obwarowane ostrzeżeniem-"tylko dla odpornych na wszelką krytykę". Zawsze znajdzie się przecież ktoś kto się nie tylko nie zachwyci ,ale także nie powstrzyma się przed wypunktowaniem faktycznych i rzekomych błędów i niedociągnięć.Ot,forumowa rzeczywistość.

sądzę,że dla paru osób Twoja relacja jest inspiracją i zachętą. Zapewne są i tacy, którzy nawet trochę zazdroszczą ( serdecznie ,nie zawistnie! ) bo zabrakło im pary ( możliwości ,odwagi itd) ,żeby zdobyć się na taką "awangardę i szaleństwo" jak zabranie dziecka ze sobą dalej niż do parku dwie ulice dalej.
Liczę,że nie dasz sobie podpiłować skrzydeł i nadal będziecie pielęgnować taki model rodzicielstwa jaki uważacie za najlepszy dla Was i Waszego dziecka.Jesteście ekspertami. Wy i tylko wy. Pozdrawiam

ps.Franek jest suuuuuper i jestem przekonana ,że za parę lat zakasuje wszystkich fotą z cyklu "pokaż klatę"-jedną z tych, które zamieściłeś.
I wiesz co? to jak widzisz był bardzo pożyteczny wątek-o odpowiedzialności śmy se pogadali,o intymności i kulturze osobistej też.Więc ...

???
Jak mogłem popsuć - skoro absolutnie nie zgadzacie się z tym co pisałem?
W pełni rozumiem chęć pochwalenia się "dokonaniami" własnej pociechy.
Ale - wybacz - dorabianie do tego ideologii (zresztą nie tylko Ty tę ideologię dorabiałeś) - to według mnie lekka przesada... - to przecież całkiem logiczne i rozsądne pytanie, jakie nasuwało się natychmiast po przeczytaniu tej relacji...
i to pytanie spotkało się z następującą odpowiedzią...

plus z czymś takim...

ech...

Wspaniała relacja, o tym jak należy postępować z własnymi dziećmi. A to, że jakiś zgryźliwy i złośliwy ktoś coś tam napisał, że się mu nie podoba...
Nie ma sensu się przejmować...


poszłaś po bandzie - ale mnie rozweseliłaś, a to cenię...


??? są różne możliwości w kwestii użycia słów bliskoznacznych...

pozdrawiam
gb
ps

przepraszam za złośliwość, to co napiszę poniżej - nie odnosi się bezpośrednio do Autora relacji...

Pamiętajcie - nawet przy okazji wyjazdu na ślub można uczyć dzieci zasad wędrowania po górach... Już od najmłodszych lat, a nawet miesięcy

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ale masakra. Dopiszę kolejnego posta żeby ta wspaniała dyskusja dalej trwała.

Hm... Jeszcze raz się zapytam: gb jaki jest Twój punkt widzenia? Ja wiem, ze łatwo krytykować, siać zniszczenie i takie tam, a jak trzeba podać rozwiązanie, to już cisza jak makiem zasiał. Bądź facetem i napisz, jak Ty widzisz wakacje, góry, wyjazdy rodziców z dzieckiem.

Chyba też muszę się obrazić... Ktoś mnie pocieszy?
Co z tym forum się porobiło?

a Ty niby o co???? coś przegapiłam???




czepianko stylistyczne tak dla odmiany? to mi pochlebia.

Ale jesli o mnie chodzi to obrażanie mi nie grozi
Czytając co niektóre wywody mam jeszcze większą motywacje do takich wypadów.

_________________
To, jak daleko przesuniesz granice swoich możliwości zależy tylko od tego, jak daleko będziesz chciał je przesunąć......
http://jakubkarnicki.blogspot.com

gb- chciałabym Ci coś zaproponować- obejrzyj film Bobasy. Zresztą polecam wszystkim. Nawet tym którzy mają ostry dzieciowstręt.
Trochę uelastycznia spojrzenie i lekutko poszerza horyzonty. Jest dostępny na DVD ,ale chyba można go też zobaczyć na jakiejś filmowej platformie.

dwa razy mi się wysłało ,sorry. Nie wiem jak się kasuje post.Ot gamoń.

No właśnie... To forum nigdy miłe nie było.


Ja dlatego chciałbym poznać rozwiązanie gb, żeby wycieczki rodzinne były świetne. Żeby się nie potykać o kamienie, żeby w wózku kółka się nie urywały żeby dziecko się uśmiechało zawsze, a nie tylko jak się zdjęcia robi, żebym był tak cnotliwy jak PO.

To ostatni mój wpis w tym wątku.
Wspaniała relacja o tym jak od najmłodszych miesięcy/lat można (i należy) wprawiać dzieci do górskich wędrówek.
Z pewnością będzie "inspiracją" dla wielu par, które w niedługim czasie spodziewają się potomstwa i chciałby, by ich dzieci podzielały - w przyszłości - ich (czyli rodziców) pasję.
Mam więc - czysto techniczne pytanie do Autora relacji - która ma być inspirującą.

Czy planując dla swego syna wspaniałe wycieczki sprawdzałeś prognozy pogody - przed wyjazdem i później na miejscu?



Wszystkie dostępne prognozy zapowiadały na czwartek (19.IX) opady i - ogólnie pisząc - pogodę raczej barową. Natomiast - zwłaszcza prognoza ICM, którą rozpowszechnia również TPN - przewidywały (jak się okazało bardzo trafnie), że w piątek - 20 IX - pogoda będzie ładna, spacerowa.
Naprawdę nie przyszło Ci do głowy, by spacer do doliny Kościeliskiej przenieść na piątek?
Naprawdę uważasz, że ów spacer w deszczu, to było najlepsze co mogłeś/mogliście "zaproponować" owego czwartku, swojemu dziecku? Naprawdę było to świadome działanie w zakresie "hartowania"???


Już pisałem Wszystko można co nie można, byle z wolna i z ostrożna.

Pomijają kwestię organizacji - rodzinnych - wakacji z niemowlakiem - to jestem za tym, by dziecko przebywało w towarzystwie obojga rodziców jak najdłużej jest to możliwe. I nie wydaje mi się, by dla kochających rodziców nie do przeżycia była trauma związana z rezygnacją - raz czy nawet dwa razy - z wyjazdu w góry, na trekking, na nurkowanie czy wędkowanie, namiotową włóczęgę po mniej lub bardziej "dzikiej" przyrodzie i zastąpienie takiego wyjazdu - wakacjami nad morzem, jeziorem z dzieckiem. Współczesne możliwości pozwalają na wiele - co nie znaczy, że rodzice nie mogą podporządkować swoich zachcianek - dziecku... To w sprawie wakacji.
A jeśli nawet - to uważam, że i przy wyjeździe (na wakacje, czyli pobyt w jednym miejscu dłuższy niż 7-10 dni) wraz z niemowlakiem (tak do roku - półtora) zachowania i tryb życia na miejscu wypoczynku - dla dziecka - nie powinien zbyt drastycznie odbiegać od normalnego, "domowego". Nawiązując do przykładu powyższej relacji - nie wierzę, by ktokolwiek z czytających (a także biorących udział w dyskusji) fundował swojemu dziecku (w wieku niemowlęcym) kilkugodzinnego spaceru w zimnym, ostrym powietrzu i przy praktycznie ciągłym opadzie...

Natomiast co do - bardzo "modnych" wypadów weekendowych (na wesele, na piwo, na spotkanie "Naszej Klasy", na "złojenie" problemu w Rzędkowicach czy na Mnichu, na nurkowanie w Wigrach) - uważam, że ciąganie ze sobą niemowlaka - czy nawet dziecka nieco starszego - to przerost formy nad treścią.
Jasne, że zdarzają się "skrajne" przypadki... ale nie o tym chyba dyskutujemy...

Pozostaje jeszcze - niewyjaśniony - mój stosunek do dziecka- i gór. Już wyjaśniam...
Chyba w innym wątku opisywane były rozmaite warianty...
Fundowanie wycieczek powyżejdolinnych, może reglowych (w Tatrach "szlak nad Reglami") dzieciom poniżej 5-7 roku życia uważam za niewłaściwe dla tegoż dziecka. Wcześniej - wycieczki do dolinki, zabawa kamyczkami nad strumieniem, nawet i spacer Chochołowską czy w stronę Morskiego Oka (tu lepsza zdecydowanie Biała Woda). Ale spacer, bez konieczności osiągnięcia jakiegoś "celu". I też nie wcześniej niż 3-5 lat.

A powyżej 7-8 lat - to już naprawdę indywidualna ocena rodziców. Z zastrzeżeniem, że owa ocena nie może być projekcją NASZYCH zachcianek, NASZYCH ambicji. Trzeba naprawdę dobrze znać swoje dziecko by zdecydować się na górską wędrówkę wraz z nim...
A przecież na tym Forum mogliśmy przeczytać listy z pytaniami: "planujemy ze znajomymi wycieczkę z dziećmi 7-10 lat do Chochołowskiej i na Grzesia. Jak myślicie dadzą radę?"

pozdrawiam
gb
ps
uprzejmie proszę o nieodpowiadanie na moje powyższe "wypociny". Po pierwsze, dlatego że zobowiązałem się już w tym "wątku" nie zabierać głosu; po drugie - dlatego, że nie chcę więcej psuć dobrego humoru i moje są traktowane nie jako głos w dyskusji, wyrażanie własnego sądu, a jako jakieś rady/polecenia. A żadne radzenie nie jest moją intencją. Po trzecie wreszcie - bo uważam temat za wyczerpany...
Tak więc - jeśli nawet pojawią się polemiczne wypowiedzi - za co z góry przepraszam - więcej tym razem się nie "odezwę"
pps
zapomniałem dodać - uważam, że "wózkowanie" - zwłaszcza w stosunku do dzieci/niemowląt które jeszcze nie posiadły w pełni zdolności samodzielnego poruszania się (wszystko jedno, czy na czterech - czy dwóch - kończynach) - również jest przesadą. W Zakopanem - i okolicach - jest całe mnóstwo miejsc, w których można trenować popychanie ciężarów na kółkach
ppps
Zapomniałem o jeszcze jednym...
Po raz pierwszy zabraliśmy naszą córkę w góry gdy miała ok. 1.5 roku. Ponieważ pogoda owego września przypominała tę - w której Autor relacji odbywał wycieczkę do dol. Kościeliskiej - wózkowe spacery ograniczały się do wędrówek po - szeroko pojętym paśmie gubałowskim, a z racji pogody wyjazd został skrócony. Od roku - do mniej więcej lat 5 dziecko spędzało wakacje (w sensie dłuższego pobytu poza domem) wraz z nami (najczęściej wymiennie z racji takich, a nie innych urlopów) u znajomych/przyjaciół nad jednym z jezior pojezierza Wielkopolskiego. Trochę później - w wieku 5-7 doszły jeszcze wyjazdy wraz z Dziadkami do Wisły. Gdy była starsza - korzystając z rozmaitych możliwości zabierałem córkę - w czasie wakacji - na dłuższe pobyty w górach - pierwsze wędrówki (Kościeliska, Wąwóz Kraków, jaskinie, Kasprowy, Morskie Oko etc.) - odbyła mniej więcej w wieku 8-10 lat....

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

GB- już nawet nie chce mi sie czytać tych Twoich mądrości do końca. Jeśli chodzi o Twoją osobę mam do dodania tylko:


Wątpie


Pewnie nie



A to ja nie potrafie czytać ze zrozumieniem


Reszty nie czytałem i nie zamierzam.
Nara

_________________
To, jak daleko przesuniesz granice swoich możliwości zależy tylko od tego, jak daleko będziesz chciał je przesunąć......
http://jakubkarnicki.blogspot.com

Nie wiem czy widziałaś relację z wybrzeża francuskiego...

gb -kończ i wstydu oszczędź
wstaw gdzieś te swoje super foty z tatr w 10 tematach -pochwal się wakacjami u żandarma z saint tropez i okolic i .. pozwól mieć innym inne zdanie
a tak w ogóle to wy.pierdalaj

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

Niezła masakra, porównanie wycieczki z dzieckiem do menelstwa rzucającego pety...

Jakub_Kar: życzę kolejnych udanych wycieczek z dzieckiem/dziećmi