Forum portalu turystyka-gorska.pl

No przecież nie mas ich jeść tylko się na nich położyć.

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)

Jestem pod wrażeniem wyprawy. I gratuluje. Moje Rysy bledną przy tym.
Jak jest na grani z asekuracją? czy są naturalne punkty do założenia przelotu? Taśmy i ekspresy wystarczą? Czy mieliscie kości itp?

Aszot, o asekuracji było już coś powiedziane, przeczytaj... Gratulacje Don!

Mnie nurtuje podobne pytanie, gdyż grań tą (w sensie z ominięciem jedynego trudniejszego niż I uskoku) robiłem w lecie bez asekuracji i w butach wspinaczkowych. Wtedy jest to po prostu czysta przyjemność! Wręcz bajkowa zabawa na wysokości. Zastanawiałem się już wielokrotnie czy w warunkach kwietniowych nie dałoby się robić tej grani właśnie w miękkich butach. Na samej skale na grani jest wtedy śniegu bardzo mało, więc widzę taką szansę. Oczywiście problemem wtedy staje się każdy, choćby najmniejszy fragment śniegu, który staje się wtedy śmiertelnym niebezpieczeństwem. Osobiście podziwiam autora wątku za odwagę. Jeśli mnie wzrok nie myli granią szliście w twardych butach, ale bez raków? Wspomninam o tym, bo jak dla mnie istnieją tylko dwie opcje: buty zimowe + raki, albo miękkie buty i droga czysto skalna. Inna sprawa, że mam na myśli przejście bez asekuracji. W Waszym przypadku szliście w pełnej z tego co zrozumiałem (czy może na lotnej?), a co za tym idzie poziom bezpieczeństwa był sporo wyższy, więc kwestia obuwia stała się mniej ważna. Jak już pisałem nie miałem okazji zakładać na niej asekuracji, ale mam subiektywne wrażenie, że jeśli chodzi o same pętle to ona nie rozpieszcza. Myślę, że bardzo długie zdałyby egzamin, ale krótkie raczej się nie przydadzą.

pozdrawiam
gf

Co do asekuracji to pytałam o samą grań, wiem ze na stoku z czekanów.
Nie znam tej trasy a po opisie bardzo mnie zaciekawiła.

Boguś, jestem pod bardzo dużym wrażeniem. Gratuluję!

O, ja mam podobnie, w przeciwieństwie do przeciętnego polaka - nie czytuję w kiblu gazet tylko studiuję WHP i mapy.

Ja z kolei mam wrażenie, że jeśli śnieg nie jest twardy, a zapada się to zakładanie raków nie ma sensu. Więc to dla mnie trzecia opcja. Na miękki śnieg same zimowe buty
Z resztą przy takim mieszanym wejściu nie ma chyba wyboru. Podejście w śniegu czy lodzie więc raki, a na grani skały więc raki trzeba zdjąć. Wymiana butów na lekkie w takim układzie chyba jest mało praktyczna.
Z resztą II i III w zimowych są do zdobienia.

_________________
Tatrzańskie szlaki

Nie rozważam sprawy ogólnie. Miałem na myśli tylko i wyłącznie poruszanie się po grani.



Nie mogę się z Tobą zgodzić. Wspinaczka zimowa charkateryzuje się tym, że zarówno w śniegu i lodzie, jak i w skale używa się raków. Osobiście nie wyobrażam sobie bezpiecznego robienia choćby "jedynek" w swoich zimowych butach. Zupełnie twarda podeszwa nie daje najmniejszych możliwości do chodzenia na tarcie, a to staje się jak dla mnie dość ryzykowne. Raki używane do skalnej wspinaczki dają ogromne możliwości pod warunkiem, że potrafi się je w takim terenie używać. Przednie zęby wraz z twardą podeszwą umożliwiają wykorzystanie nierówności skały, na których normalnie praktycznie nie da się utrzymać. Dodaktowo pomimo bardzo małej powierzchni styku między butami (dokładnie zębami) a skałą chodzenie tarciowe jest dość pewne.

Co do zdejmowania raków to może to być właśnie pułapką. Wystarczy fragement, gdzie bez raków jest niebezpiecznie, a jednocześnie nie ma już jak ich założyć. Dlatego też pisząc o miękkich butach wspinaczkowych miałem na myśli odpowiedni czas w kwietniu oraz odpowiednie dobór drogi (może być nieco trudniej, ale byle po suchej skale),



To prawda. Jednakże mój sposób rozumowania jest następujący. W lekkich butach mogę iść bez asekuracji, w zimowych raczej bym się obawiał.



Masz na myśli zimowe bez raków? Nie podważam, że może niektórzy potrafią. Ja nawet na I w zimówkach bez raków nie chodzę, bo czuję się jakbym zamiast nóg miał kloce, które w ogóle mnie nie słuchają, a stawka jest jak dla mnie zbyt duża...

pozdrawiam
gf

No tak, ale jeśli grań jest widoczna i bez śniegu to dlaczego nie robić jej bez raków. Moje zimowe buty jednak na I II jakoś się sprawowały. To nie to samo co letnie czy baletki ale da się.
No ale pewnie, że z asekuracją.
Na Mnicha wchodziłem w kwietniu. I to w zimowych butach. Przez płytę. I na płycie jednak zimowy but na tarcie trzymał. Na Grosie graniówka od Małego Dzwonnika zrobiona też w zimowych butach na skale bez śniegu. Tam jakiś miejsca II są i w zimowych szło się dobrze.
Więc wydaje mi się, że coś prostego na skale w zimowych można robić.
Mówię o butach na vibramie. Moje sprawują się nieźle.
Ja z kolei na skale w rakach nie czuje się zbyt pewnie. Do tego są jednak potrzebne większe umiejętności. Muszę jeszcze sporo poćwiczyć

_________________
Tatrzańskie szlaki

Masz na myśli skorupy czy buty trekkingowe na wibramie (czy innej podeszwie antypoślizgowej)?
Chodzi o zimową czy letnią jedynkę?

Nie znam się na zimowych wycenach, ale letnie jedynki w warunkach zupełnie zimowych w butach trekingowych robiłem nieraz i twierdzę że tak jest o wiele bezpieczniej niż w butach wspinaczkowych.
Moje organoleptyczne doświadczenie uczy mnie, że guma lepi się owszem do skały, ale się niestety ślizga po śniegu jak cholera, a w terenie trawiastym, nawet tylko takim z kępkami traw, nie wyobrażam sobie chodzenia w butach wspinaczkowych.
Nie wiem czy tu istnieją jakieś sztywne zasady, nie jesteśmy eskimosami i w sumie na śniegu i lodzie znamy się słabo, a moje skromne doświadczenie uczy mnie że z tym tarciem na śniegu/lodzie/skale jest jakoś tak różnie, chyba umiem to w miarę wyczuć, ale opisać to trudno.

Po czystym lodzie rzecz jasna ślizga się idealnie wszystko oprócz raków. Ale jak uczy mnie doświadczenie wystarczy trochę śniegu i wibram jakims cudem potrafi trochę trzymać i na lodzie (pewnie śnieg lepi się do lodu, a wibram do śniegu). W warunkach tatrzańskiej zimy rzadko spotyka sie skały idealnie pokryte lodem, najczęściej część skały jest zalodzona a część wolna od lodu. Trzeba oczywiście uważać na każdy jeden krok - stawiać na skale a nie na lodzie. Ja idąc w butach trekingowych na wibramie po skale nie założyłbym za cholerę raków, bo to zwariować by można, a chyba też i buty i raki trochę zniszczyć.
Patrząc po zdjęciach z wyprawy mikstowej w większości na skałach była szadź i szron. Ja bym to robił w wibramie bez raków. I znowu - intuicja - poprostu doświadczenie uczy mnie że dobrze stawiany wibram w tych warunkach trzyma. Być może dlatego, że but się poprostu jakoś wżyna w ten szron nawiązując kontakt ze skałą pod spodem.
Kwestią dyskusujną jest mokra (od wody) skała, rzecz jasna i wibram i guma się trochę ślizgają po mokrej skale, ale trudno mi zawyrokować które bardziej, tu dobrałbym buty do sytuacji chwilowej na wyczucie, w większych trudnościach ciągnęły by mnie buty wspinaczkowe, ale ich stawianie na tarcie wymagałoby rzecz jasna zdwojonej uwagi.

Ty pewnie masz na myśli podeszwy plastikowe od "skorup"?
Nie wiem, bo w życiu nie miałem na nogach, ale takie to chyba muszą się ślizgać po skale o wiele gorzej niż guma, w takich rzeczywiscie nie zdjąłbym raczej raków.

No jeśli chodzi o skorupy to faktycznie pewnie jest ciężko bez raków.
Ale moje zimowe Trezety są na vibramie. Różnią się od letnich tym, że podeszwa jest sztywna i ma trochę inny wzorek. Ale jak dla mnie to te zimowe trzymają nawet lepiej niż moje letnie Asolo.

_________________
Tatrzańskie szlaki

Wszystko jest kwestią tego jak człowiek się czuje we własnych zimowych butach. Mi moje subiektywne odczucia wskazują, że ciężko mi się chodzi w zimowych butach bez raków po skale. Może po prostu nie potrafię?



Nie twierdzę, że się nie da.



Również używam butów na wibramie, ale twardość oraz przede wszystkim grubość podeszwy powodują, że zupełnie tracę czucie tego co mam pod stopami.



Na początku rzeczywiście jest dziwnie. Noga się chwieje przy każdym złym ustawieniu stopy. Okazuje się jednak, że da się to opanować i nawet zauważać wiele plusów takiego chodzenia.

pozdrawiam
gf

To właśnie często słyszę. Że w rakach wbrew pozorom jest łatwiej i lepiej trzyma.
Cóż, muszę więcej ćwiczyć

_________________
Tatrzańskie szlaki

A ja w to nie wierzę do tego stopnia że nawet raczej nie będe próbował. Nie znam się w sumie, ale logika dyktuje mi, że tu bardzo dużo zależy od sztywności butów. Im sztywniejsze tym bardziej to twierdzenie rzeczywiście może stawać się prawdą. Sęk w tym że ja mam buty takie bardziej "na Alpy latem, albo Tatry turystycznie zimą", bo takie mi są dobre na moje potrzeby. Gdybym wspinał się w lodzie (albo zimą w skale!) to rzecz jasna byłoby co innego.

Z tego co wiem to skorupy w dzisiejszych czasach też mają wibram pod spodem, zresztą tak jak buty ski-tourowe. Moje zimówki mają wibram, ale jakiś taki cholernie twardy.



Letnią. Skala zimowa jest dla mnie nadal nielada problemem.



Nie sposób się z Tobą nie zgodzić. Wyraźnie piszę, że myślę o butach wspinaczkowych tylko i wyłącznie w warunkach, które symulują warunki letnie, a zatem sucha skała nie pokryta śniegiem. W każdych innych warunkach to istne samobójstwo.



Słuszne doświadczenie. Dlatego właśnie tak często podczas wspinaczki wybiera się warianty trudniejsze, ale pozwalające na bezpieczne poruszanie w butach wspinaczkowych.



Właśnie dlatego, że nagle może stać się cholernie ślisko, nie wyobrażam sobie wspinaczki w butach bez raków na grani w warunkach zimowych.



To jest właśnie kwestia pewnego przeskoku. Przecież nikt kto wchodzi zimą w ścianę nie idzie bez raków na butach? A przecież nieraz ogromne fragmenty robi po suchej skale. Uważam, że w zimie rak staje się integralną cześcią buta i dopóki jestem w terenie potencjalnie niebezpiecznym nie rozłączam tej dwójki. Raki oczywiście się niszczą, ale przecież nie o materiał chodzi. Zresztą stąd też rozróżnia się raki mikstowe i lodu, gdyż mają nieco inną charakterystykę.



A ja bym w wibramie z rakami . I znów intuicja mówi mi, że w moich butach czułbym się bez raków cholernie niepewnie. To pokazuje, jak bardzo jest to względne i subiektywne odczucie.



Jak już gdzieś wyżej wspomniałem nie. Tak jak pisałem, skorupy również mają podeszwę wibramową.



Mam z tym o tyle doświadczeń, że jeżdżąc na tourach z moim znajomym używam butów ski-tourowych (na wibramie), a On zjazdowych (plastyk). Rzeczywiście w jego przypadku bez raków to samobójstwo.

pozdrawiam
gf

Jest tak jak mówisz. Do tego potrzebna jest absolutnie twarda podeszwa, bo tylko ona zapewnia, że stając na przednich zębach jesteś w stanie utrzymać stopę poziomo. Nie dziwi mnie zatem, że tak dobrze sobie radzisz w nieco miększych zimowych butach na grani zimą. Myślę, że w turystycznych zimowych też bym sobie radził, ale w moich próbowałem i... jakoś wolę jednak w rakach.

pozdrawiam
gf

Dużo pytań , przekrój upodobań. Drodzy koledzy jeśli mogę się tak do Was zwrócić, sprawa pokrótce wyglądała tak:
1) całą drogę od schroniska - MSW - do schroniska w ciężkich butach trekkingowych Trezeta HPB 3 GTX
2) od schroniska do wyjscia na grań MSW raki na butach - cała trasa do Hinczowej przełęczy w śniegu, później mały kawałek śnieżno-skalno-trawiasty.
3) grań w w/w butach w 95% sucho-mokra skała, 5% śnieg ciastowaty na skałach.
4) po zejściu z grani, raki do Mnichowych Pleców.
5)do schroniska w butach.
6) asekuracja w śniegu " z czekana"
7) asekuracja na grani: lotna krótka, 1 raz z pętlą, w trudnych momentach półwyblinka z łacznika uprzęzy "zza skały".
zakładanie przelotów, pętli - ograniczone, kości praktycznie nie ma gdzie.
9) ma kolega racje, że wychodzac latem, rano, mozna się świetnie bawić na grani.
Pozdrawiam kolegów.

_________________
"Posekaj, posekaj"

Oj można.. mam taki zamiar.

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

Może zgramy zamiary. Tylko ja niechce zatrzymac sie na MSW.

_________________
"Posekaj, posekaj"

A od której strony zaczniesz?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

można, nie widzę problemu.

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

Chyba z dołu pod górę. Ale pośleczę jeszcze nad przewodnikami .

_________________
"Posekaj, posekaj"

W przewodniku powinni to napisać. Chyba, że to spadochroniarz pisał

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

I to jest słuszna koncepcja.

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)

Aaaaaaaaaaaaaaaleeeeeeeeeeee!!!
Czemu mnie to nie dziwi??? Boguś, coś pięknego, gratulacje!!!

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA

Miałem na myśli od najniższego do najwyższego. A Wy sobie zaraz jaja robicie.

_________________
"Posekaj, posekaj"

W życiu. Mój etos górski na to nie pozwala.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Mogę was poprowadzić od dziecka studiuje przewodniki i mapy w Tatrach nie ma miejsca gdzie mógłbym się zgubić

_________________
http://www.jokerteem.fora.pl/

http://pl.youtube.com/watch?v=P6-fvNX_lFo

Wiemy . Szczególnie rejom Rohaczy jest twoim konikiem .

_________________
"Posekaj, posekaj"