Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest N cze 16, 2024 2:25 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 11:23 am 
Zasłużony

Dołączył(a): Cz cze 15, 2006 1:04 pm
Posty: 199
Lokalizacja: Bielsko-Biała/Czechowice
7.08.12 wtorek planowany wypad do włoskiej Cervini. Cel: Monte Cervino 4478m

Wraz z Kamilem od jakiegoś czasu podciągaliśmy formę kondycyjną oraz wspinaczkową zarówno w skale, w tatrach jak i wszelakiego rodzaju zabawy" z liną. Od dawna chodziła mi po głowie grań włoska, która teoretycznie jest trudniejsza ale za to zdecydowanie w pewniejszej skale i o mniejszym nagromadzeniu wielu wielu chętnych do wejścia na górę symbol Szwajcarii oraz Alp. W domu pierwsze rzuty oka na cel:

Obrazek

Obrazek

Wyjeżdżamy i docieramy do Cervini w środę przed południem. Plan opiewał na 3 dni spokojniejszej akcji górskiej rozłożonej wg schronisk czyli odpowiednio licząc:

a) Cervinia (2000) do Schronisko Abruzzi (2800)
b) Schronisko Abruzzi (2800) -> Schron Carrela (3835)
c) 3 dzień próba szczytowa i zejście do schronu i teoretycznie 4 dnia zejście w dół

Czasu przewidzianego na góry było stosunkowo mało ze względów urlopowych. Na miejscu okrajamy ten plan co z perspektywy czasu raczej nie było dobrym rozwiązaniem łącząc podpunkty a/b z sobą i przesuwając się we wszystkim o 1 dzień (Foty wyłącznie z telefonów)

Obrazek

Przejście do niższego schroniska to zwykły spacer alpejski ładnymi halami bez żadnych trudności nie licząc oczywiście ciężaru plecaka. Jesteśmy tam koło 13 słońce grzeje ludzi sporo zarówno przy schronisku jak i widocznej dalszej drodze w kierunku wyższego schronu. Dalsza droga mozolnie w górę dolna część miejscami sypko ale idzie się przyzwyczaić. WYCENA niby PD zwykłe zdobywanie wysokości mniej więcej aż pod ścianę sławnego Liona który ukazuje swój ogrom , szczególnie sypki ogrom trawersując go w stronę przełęczy pod schronem Carrela. Mniej więcej wygląda to tak (fota z neta):

Obrazek

Ciężko mozolnie na wieczór dochodzimy popod ściankami schronu, przed nami jedynie spora bariera /uskok skalny ubezpieczony ich sławnymi poręczówkami szerokości ręki kilkunastometrowy bardzo męczący odcinek. Ponad nim ręce bolą ale na 19 jesteśmy w schronie, który rzecz jasne jest prawie cały zapełniony. Znajdujemy miejsca o dziwo leżące na 3 poziomie" i powoli zbieramy się zmęczeni do spania.

9.08.12 czwartek rano idziemy na szczyt tu już wycena wyżej AD/AD+

Wszyscy klasycznie wstają koło 4 i wybierają się w jasnym kierunku my jeszcze nie skoro tyle ekip idzie i tak będą korki kładziemy się i wyruszamy późno po 6. Pierwsze odcinki to ubezpieczone linowe" fragmenty z przewieszką później trawersami płytowymi odcinkami itd. Po jakimś czasie teren staje się bardziej złożony a lin (czytelnej drogi) brak i tracimy czas na odnajdywanie drogi. Kamil prowadzi

Obrazek

Opcji sporo, ścianek do wyboru do koloru ale nie jest się tu temu by się z nimi bawić wiadomo. W między czasie spotykamy ekipę chyba austriacką kobieta z facetem związani na krótko ona prowadzi. Zero przelotów, zero stanu nic totalne free solo na krótkiej linie teren przewieszane płytowe min za 4/4+ przy dowolnym locie któregoś z nich nie wróży to dobrze, człowiek się pyta co oni tu robią? A może to tylko pozory i są wyżarci w bojach łojanci po latach wracają do korzeni KTO wie. Tak czy siak chwilę działamy" razem i po wyjściu żlebem ostrym odnajdujemy kolejne ułatwienia wychodząc na grań, która kieruje się już ostrzem na Peak Tyndall.

Obrazek

Piękna lotna filarkowa wspinaczka w stabilnej skale po paru trudnościach wg Topo sięgających pod szczytem 4+ powoli się zbliżamy do niego ale czas masakrycznie uciekł/ucieka.

Obrazek

Zaczyna się śnieg zakładamy raki i wychodzimy na kopułę prawie" samotnego ładnego 4-tysięcznika lecz rzecz jasna schowanego" przez wyższego sąsiada. Pogoda wciąż dobra lecz czas nie napawa optymizmem jest koło 12. Powoli zapas picia się kończy a dzień wciąż MEGA długi i ciężki. Idzie się wolno, powoli czuć wysokość, zmęczenie i odwodnienie. Zostawiamy plecaki bierzemy potrzebne rzeczy, ja biorę do tego czekan i poziomą (z nazwy i wysokości) granią kierujemy się przez zęby skalne na siodło oddzielające kopułę szczytową. Mijamy sporo osób większość już w drodze odwrotnej po wspinaczce mniej więcej II-III granią dochodzimy do siodła na szczyt wciąż koło 250m przewyższenia czyli SPORO. Podchodzimy wpierw trawersem później stromiej skałami. Zostawiam pod trudnym pionowym uskokiem dziabkę i atakujemy z buta na lekko spore trudności pionowy uskok z przewieszonym mini okapem, który ubezpieczony jest sławną drabinką mniej więcej na 4400. Pokonujemy trudności i mniej więcej przed 15 stajemy na szczycie sławnego Matterhornu.

Obrazek

Obrazek

Na szczycie sporo czasu siedzimy focimy trawersujemy piękną grań między oboma wierzchołkami, dla Kamila to 1 wizyta u Szawajcarów :)

Obrazek

Klasyczny widok na lodowiec Monte Rosy olbrzymiego masywu.
Czas na dół zmęczenie czuć, picia mało schodzimy. Zjazdy są tak zorganizowane, że idzie je spokojnie odnaleźć ale nie jest to automatyczne. Powoli nawiewa mini chmury mgiełki. Jesteśmy na siodle i znowu do góry pozioma" z nazwy granią stronę Tyndalla. Lądujemy mniej więcej koło 18-18.30 może ciut później na Tyndallu czyli wciąż mega wysoko bo ponad 4200. Dzień się skraca pod nami w pobliżu widoczna ekipa włoska doświadczonych panów komunikacja jedynie werbalna :). Schodzimy, zjeżdżamy tracimy czas strasznie się dłuży. Po osiągnięciu miejsca gdzie trzeba zejść z filara zmieniamy kierunek w lewo w skały poniżej, jest blisko zachodu słońca do schronu wciąż daleko.

Mniej więcej na poziomym" trawersie trudności III na wysokości ~3950 idziemy bez liny by szybciej" doganiamy włochów, którzy robią kolejny poziomy" wyciąg. Kamil niefortunnie wpina się obok nich w stary metal, który był przyczyną zdarzenia późniejszego. Stan puścił gdy Kamil zdejmował plecak. Poleciał i dość powiedzieć, że stracił plecak ze sprzętem aparatem+kamera i inne gadżety. Kluczyki i dokumenty na szczęście miał przy sobie biorąc je osobno na szczyt bez plecaka.

Traumatycznie to wyglądało ale skończyło się jedynie na utracie mienia. Będąc w trudnym terenie trudno było się pozbierać i że tak powiem wyrównać sytuację zejściową z włochami ale udaje się. Włosi pomagali nam dalej do schronu i głównie dzięki nim pokonując dalej kolejne uskoki zjazdami 60m po wielu wielu próbach przed 2 w nocy jesteśmy w schronie i można powiedzieć opuściliśmy strefę niebezpieczną.

Piątek Rano po wszystkim sporo polaków w schronie w tym dniu, z kilkoma schodzimy na dół i focimy okolicę (gdyż po utracie mienia fot z gór mało).

Obrazek

Może chłopaki z Krynicy po powrocie podeślą jeszcze foty ze szczytu z tego dnia lepsze. Na dół kawał drogi ale jakoś się schodzi mieszcząc się ledwo w 1 plecaku. Przy niższym schronisku SUPER lazania po 10E i do auta dalej. W aucie jesteśmy na wieczór. Jeszcze TYLKO" 1400 km do Bielska oddając włoskim dobrym drogom krocie za przejazdy i udaje się dotrzeć na 14 w sobotę do rodzinnego gniazda w całości.
Więcej na http://hail.cba.pl/120809LionCervino/index.html

Pięknych zdjęć nie ma niestety z drogi ale za to są piękne wspomnienia oraz co ważne nasza dwójka powróciła cało można w przyszłości działać Górsko dalej wyciągając wnioski z tej niemałej wyprawy.

Trochę o Schronie Carella: woda ze śniegu, w środku sporo miejsc do spania po 15E/noc, dostępne koce, materace, prześcieradła dla mnie osobiście było w nim za ciepło :). W szczycie sezonu niby miejsc dużo by się każdy zmieścił ale różnie bywa jak ktoś lubi nosić śpiwór ma prawo my byliśmy bez niczego tam i było spokojnie się przespać 2 noce pod rząd. Notabene za 2 nie płaciliśmy bo wróciliśmy o 2 w nocy.

UŻYWANY szpej: raki, czekan(był raczej zbędny), lina 30m *2 (1 żyła mogłaby wystarczyć, lecz do zjazdów lepsza para dłuższych ale cieńszych połówek przydatna do łączenia i pokonywania dłuższych odcinków), 6 ekspresów, 2 frendy, kilka różnych taśm, rep.

Info braliśmy między innymi z:

http://siewspina.blox.pl/2010/07/Matter ... ngrat.html

http://www.summitpost.org/monte-cervino-my-dream/322352

_________________
Góry http://climber.rafalantoniewski.pl/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 12:03 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
No no! :oklaski:

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 12:42 pm 
Weteran
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 20, 2010 5:32 pm
Posty: 109
Lokalizacja: Nowy Targ
Gratulacje!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 12:44 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 09, 2012 2:17 pm
Posty: 2995
Lokalizacja: Kraków
Super! Gratuluję szczytu!

_________________
blog.marcinszymkowski.pl

"W warunkach normalnych najwięcej pomaga technika. Natomiast w sytuacjach wyjątkowych najważniejszy jest hart ducha." - Walter Bonatti


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 12:50 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn sie 30, 2010 6:19 pm
Posty: 3425
Lokalizacja: Elbląg/Gdańsk
Świetnie... no i co najważniejsze powrót w komplecie... Gratuluję.

_________________
Zesraj się, a nie daj się...:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 1:03 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 30, 2010 12:43 pm
Posty: 3533
Lokalizacja: Węgierska Górka
szkoda, że nie udało mi się z Wami wybrać i złoić jakiegoś 4tys w pobliżu. Relację z wyprawy już wcześniej obgadaliśmy. Graty za zdobycie wymarzonego szczytu piękną drogą :wink:. Mam nadzieję, że wyciągniecie wnioski z tej wyprawy. Sprzęt rzecz nabyta. Ważne, że wróciliście cało.

_________________
Galeria zdjęć


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 1:09 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 12, 2011 8:15 am
Posty: 386
Lokalizacja: Włocławek
Wow! Super! Gratulacje... :D
Marzy mi się M. ...

_________________
"Głos wciąż mnie pogania: Ustaw - unieś - oprzyj - hop... Ruszaj się. Spójrz, ile przeszedłeś! Byle tak dalej. Idź, nie medytuj."


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 3:46 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt paź 14, 2005 9:18 am
Posty: 3112
Lokalizacja: z Manczy
Kawał roboty. Gratki. Nie piszesz nic, o aklimatyzacji, więc jak bez zrobiliście, to macie parę.

_________________
"Posekaj, posekaj"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 4:14 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Cz cze 15, 2006 1:04 pm
Posty: 199
Lokalizacja: Bielsko-Biała/Czechowice
Zgadza się już kawał czasu nie byłem na 4K ostatnio sporo niżej, Kamil w tym roku wyłącznie Tatry. Na aklimatyzację nie było za bardzo czasu i było ryzyko, że dobrze się nie skończy (wyjazd praktycznie z marszu i w ostatniej chwili zdecydowaliśmy na Matta plan pierwszy zakładał iść na Eiger. Ja z doświadczenia mam swoją granicę z marszu właśnie koło 4100-4200 w 24h tu było wyżej.
Jasne, że na przyszłość lepiej tego nie próbować ponownie szczególnie na górze o sporych trudnościach :o. W Aoście byłem w maju ale też nie na takich wysokościach


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 4:18 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14894
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Gratulacje!

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 4:33 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Cz cze 15, 2006 1:04 pm
Posty: 199
Lokalizacja: Bielsko-Biała/Czechowice
Dzięki :P


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 7:01 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Gratuluje!! :D

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2012 9:01 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
A pewnie zdjęć tej sławnej drabinki nie macie?

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sie 15, 2012 12:52 am 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 24, 2010 1:01 pm
Posty: 1069
Lokalizacja: Wałkowa & Milicz & Wakefield
No no pięknie :) Conratulations :!: :!: :!:

_________________
''Video meliora proboque deteriora sequor.''

PIJ ZANIM POCZUJESZ PRAGNIENIE !


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sie 15, 2012 9:59 am 
Zasłużony

Dołączył(a): Cz cze 15, 2006 1:04 pm
Posty: 199
Lokalizacja: Bielsko-Biała/Czechowice
Sama Drabina to nic specjalnego, pewno muszą często wymieniać szczeble w niej bo są uszkadzane przez raki masakrycznie. Po prostu uskok ponad 10m na końcu (lekko) przewieszony, stopnie na nogi są więc zdecydowanie łatwiejsze siłowo niż te liny. Wygląda to mniej więcej tak: (po zjeździe w dół)

http://hail.cba.pl/120809LionCervino/201208095200.jpg


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sie 15, 2012 4:14 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 18, 2009 3:07 pm
Posty: 1641
Lokalizacja: MARCIN NH Kraków
Szybka akcja marzenie, gratulacje! :)

_________________
prawdziwe życie to górska przygoda


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sie 16, 2012 4:48 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz wrz 24, 2009 4:46 pm
Posty: 1711
Gratulacje!! Włoska grań Lion jest nieco trudniejsza niż Hornli ale za to bardziej lita i zdaje się mniej zatłoczona. Super sprawa!Akurat wstrzeliliście się w stabilne okno pogodowe w Alpach w tamtym tygodniu !! To były wyśmienite warunki na robienie technicznych i ambitnych 4-tysięczników w Szwajcarii.

W Randzie i Zinal spotkałyśmy osoby,które wybierały się na Zinalrothorn oraz Północną grań Weisshorna,którą z resztą miałyśmy okazję podziwiać.

Niestety znowu w Alpach zrobiło się burzowo,ale kto coś wyszarpał w to okno- to jego :lol:

Historia z plecakiem uświadamia,że logistycznie trzeba być czujnym cały czas. Fajnie,że wszystko skończyło się dobrze

Pozdrawiam.

_________________
"Sukces-jeśli go osiągamy-to tylko pewien dar.Ostatecznym celem jest poczucie pełni i samoświadomość"
Steve House


Ostatnio edytowano Cz sie 16, 2012 5:19 pm przez Ivona, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sie 16, 2012 5:17 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 9:45 pm
Posty: 2542
Gratulacje!!
Dobrze,że Wy cali wróciliście do domów,wiadomo,sprzętu żal,ale zdrowie i wspomnienia ważniejsze!:)

Patrzyłam sobie też na dniach na Matterhorna z innych szczytów,to już góra nie dla mnie..;p

_________________
"Ja akurat marzenia górskie mam pod powiekami,to jest mój oddech, moje życie" - Wojtek Kurtyka


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sie 16, 2012 6:17 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Cz cze 15, 2006 1:04 pm
Posty: 199
Lokalizacja: Bielsko-Biała/Czechowice
To prawda pogoda była wyśmienita i wstrzeliło się w okno pogodowe. Spokojnie okoliczne góry można było robić. Region fantastyczny po każdej stronie jest mnóstwo fajnych celów. Zinal i Weiss to piękne skalne piramidy. A Wy co tam działałyście 8)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sie 16, 2012 6:43 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 9:45 pm
Posty: 2542
hail napisał(a):
A Wy co tam działałyście

Pisze się
:wink:

_________________
"Ja akurat marzenia górskie mam pod powiekami,to jest mój oddech, moje życie" - Wojtek Kurtyka


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sie 17, 2012 7:37 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
Brawo, gratulacje!! :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sie 17, 2012 9:27 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Cz maja 21, 2009 9:10 am
Posty: 243
Gratki


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So sie 18, 2012 10:09 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14894
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
matragona napisał(a):
Patrzyłam sobie też na dniach na Matterhorna z innych szczytów,to już góra nie dla mnie..;p

To trudna góra, ale nie jest "nie dla Ciebie". Co najwyżej "decyzja o ataku nie będzie łatwa, wycieczka trudna i niebezpieczna, a sukces pod znakiem zapytania".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 20, 2012 4:49 pm 
Nowy

Dołączył(a): Pn sie 20, 2012 4:44 pm
Posty: 1
Dotarłem pod Matterhorn w sobotę koło południa i idąc do Abruzzich mijaliśmy Polaków, którzy przekazali nam mrożące krew w żyłach opowieści o spadającym plecaku i Polakach, którzy dotarli do schronu o 2 w nocy - świat jest mały :) U nas też nie zabrakło przygód - powrót nieco się przedłużył, bo podeszła gęsta mgła i w którymś momencie nie mogliśmy odnaleźć dalszej części drogi. Wpięliśmy się w stanowisko, założyliśmy na siebie wszystko, co mieliśmy i pół wisząc/pół siedząc i spędziliśmy pięć długich godzin czekając na poranek - rano okazało się, że byliśmy 40 minut od schroniska Carrela :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 20, 2012 5:43 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 24, 2010 1:01 pm
Posty: 1069
Lokalizacja: Wałkowa & Milicz & Wakefield
tost napisał(a):
opowieści o spadającym plecaku


Gdzieś to już słyszałe... :D Co prawda plecak został utracony w innych okolicznościach, ale jeśli będziecie mieli tyle szczęścia co kolega rabe to może ktoś do Was jeszcze zadzwoni ze zgubą, o ile w plecaku były jakies namiary 8)

_________________
''Video meliora proboque deteriora sequor.''

PIJ ZANIM POCZUJESZ PRAGNIENIE !


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL