Forum portalu turystyka-gorska.pl

może nie trzeba dużej wyprawy, bo styl działania chłopaków- jamy śnieżne, szczeliny itd. daje akurat dużą przewagę, co pokazał ubiegłoroczny kibel Tomka. Pytanie czy niewątpliwie trudny ośmiotysięcznik jakim jest nanga zimą to nie za dużo dla kogoś kto nie był na 8000 nawet latem?
Na pewno doświadczenia z tego i ubiegłego roku będą procentowały w przyszłości. Jeśli pogoda pozwoli może w przyszłym roku będzie lepiej. Martwi jednak dystans kondycyjny jaki dzieli naszych chłopaków od wyprawy tnf.

Tam musiałby iść wspinacz o płucach Wielickiego w najlepszych jego latach. Chłopaki mają inne tempo to i okna muszą mieć dłuższe,.

_________________

Fakt, że 7400 osiągnięte w tamtym roku to od dłuższego czasu najlepszy wynik na Nandze, ale coś mi się zdaje, że to jeszcze kurefsko daleko do bezpiecznego wejścia i zejścia ze szczytu. Któryś z Was pisał wcześniej, że wszystko zaczyna się powyżej 7000 a tak naprawdę tym razem to oni ledwo osiągnęli tą wysokość. Ciekawe co by było przy lepszej pogodzie i większej ilości okienek pogodowych. Może gdyby złapali ciut więcej aklimatyzacji wcześniej... Tak czy inaczej - fajnie się dopingowało z ciepłej kanapy

_________________
I was blind but now I can see...

Moim zdaniem potrzeba około 6-8 osób, które będą w stanie chodzić do 7000 m wynosząc sprzęt. I które będą na wyprawie od początku do końca. Tam gdzie to możliwe kopać jamy bo w nich jest cieplej niż w namiotach. Kluczową sprawą wydaje się szybkie założenie obozu na wysokości 7500-7600 po północnej stronie. Tyle że problemem nie do przejścia zimą może być twardy lód. Wtedy chyba trzeba by było cisnąć do szczytu nową drogą po południowej stronie. Widać że zdecydowanie Tomek jest w tej ekipie nr 1. Jacek Teler miał być najlepszy, a jednak odstawał nie tylko od Tomka ale nawet od Pawła Dunaja.

Moim zdaniem ta wyprawa pokazała,że droga Schella zimą może być nie do zrobienia nawet przez trzech Urubków. Nie ma się co oszukiwać,że ten, czy podobny skład (mam na myśli Polaków) załoi Nangę przyszłej zimy.

pytanie do kogoś kto lepiej orientuje się w topo tej góry:
Na prawdę nie ma krótszej drogi która nie wymagała by długiego trawersu na ponad 7000 metrów po tej stronie grani?

Wiedza zdobyta z książek i obserwacji sugeruje, że tak na prawdę powyżej 7000- 7500 tyś. zaczyna się zabawa. Dodać do tego zimę, plus odległość od wierzchołka... te 600m których brakło rok temu może być nie do zrobienia. Tam trzeba wysłać Bieleckiego chyba;d

rok temu brakło ponad 700 m.


Tylko z kim ?

No konkretnie 725, ale już nie czepiajmy się o kilka metrów. nie o to chodzi. Chyba się zgodzicie ze do około 7000 tys sprawny alpinista jest w stanie funkcjonować w miarę normalnie. Każdy wzrost wysokości o głupie 200 metrów może być dla niektórych zabójczy. To 725 metrów które brakło będzie zapewne wielokrotnie trudniejsze niż 4000 metrów które przeszli.



Wytrzymałość Adama z doświadczeniem na nandze Tomka to byłby hit. Tylko że Tomek nie ma takiego organizmu, a Adam doświadczenia, a przy okazji chyba ochoty zdobywać nangi zimą. Liczę że nasze chlopaki jednak dadzą radę, należy się im ta góra.

Samotnie. I może z kimś kto zechce wnieść mu graty w ramach obozu unifikacyjnego np.

(Wiem wiem nierealne.)

Wątpię, żeby Bielecki nastawiał się w jakikolwiek sposób na Nangę. Teraz jedzie z Denisem Urubko na Kanczendzongę, wszedł latem na K2 i jeśli już miałby coś zimą atakować, to moim zdaniem będzie to K2, nie Nanga.

Też zastanawiałem się tutaj nad tym, czy na Nandze (przynajmniej na drodze robionej przez ekipę Mackiewicza i Klonowskiego) nie sprawdziła by się "Zawadowa" wyprawa oblężnicza, w sensie 6-8 osób do ciężkiej pracy i 3-4 osoby szybkie, ktoś pokroju Bieleckiego. No ale właśnie "problemem" jest to, że nie ma komu.

_________________
"Podstawowym celem człowieka powinno być unikanie prostaków i ludzi bez poczucia humoru. Bo życie jest za krótkie"
Andrzej Zawada

może i by było komu, ale JFA z PZA współpracować nie zamierza. a raczej na odwrót. Chłopcy jak skład zbierają- widać na przykładzie ostatnich dwóch lat- jak mogą tak ciułają.

Ale co PZA może im zaoferować obecnie ? Od śmierci Artura Hajzera to zimowy himalaizm w PZA nie istnieje. Prezesem zrobili pionka, który do tej pory nic nie ogarnął. Jego obecnie interesuje wyłącznie własna firma, a na resztę ma wywalone. I jeszcze takie brednie jakie opowiadał po wyborze na prezesa to niestety nic dobrego w tym temacie w najbliższej przyszłości nie wróżą. W tym programie potrzeba ludzi, którzy będą wierzyli w możliwość zdobycia K2 zimą i będą w tym kierunku bardzo poważnie działali, a nie tylko piedrolili głupoty.

K2 zimą to temat równie realny jak, zwycięstwo polskich piłkarzy na mundialu.

Co może zaoferować? Pieniądze i ludzi którzy wniosą szpej na wysokość ~ 7000 m.
Zostały 2 góry- jedna która jest nie do zdobycia aktualnie bez wystąpienia jakichś anomali pogodowych, oraz druga, którą nalepiej zimą zna Polak- Tomek Mackiewicz. To jest w naszej wspólnej narodowej kwesti aby tą wiedzę wykorzystać i złoić tą górę. Bo ona nie będzie na nas czekać. Jak nie my to złoją ją inni- i w przypadku Nanga Parbat- jest to kwestia najbliższych lat.

off.sport.pl

_________________
"Ludzie przeważnie nie są źli. Po prostu czasem dają się porwać jakiejś idei"
Moje pstryki

Na chwilę obecną równie realny jak Nanga Parbat...

chociaż z tymi wariatami nigdy nic nie wiadomo

D.Szczepański

_________________
"Podstawowym celem człowieka powinno być unikanie prostaków i ludzi bez poczucia humoru. Bo życie jest za krótkie"
Andrzej Zawada

Trzymaja nas w napięciu chłopaki

_________________
nie pozwól mi zapomnieć, jak to jest tam wysoko...

Michał Obrycki

_________________
"Podstawowym celem człowieka powinno być unikanie prostaków i ludzi bez poczucia humoru. Bo życie jest za krótkie"
Andrzej Zawada

http://www.portalgorski.pl/images/conte ... 2marca.mp3

...w ... żarcia...z drugiej strony zajebiście...w trójce namiot...w czwórce depozyt...

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Myślę że najbardziej chodzi o to właśnie.
Problem w tym, że "czołgowy" styl Mackiewicza jest dobry do "zakładania obozów", nie wiadomo jak się sprawdzi przy ataku szczytowym w wąskim oknie pogodowym. A przede wszystkim to jest właśnie to, co "autorytety" nazywają "że tak się tego nie robi" i pewnie David zwyczajnie się bał, że cały ewentualny impet planowanej przez Simone "szybkiej akcji" weźmie na siebie. No ale jak będzie i czy w ogóle jeszcze coś będzie - zobaczymy, przede wszystkim muszą teraz znaleźć jakieś kolejne okno pogodowe.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

- Masz jakąś kasę na koncie?
- Tak, jasne, cztery miliony dolarów

Cudowny wywiad,, cudowny!

_________________
"Podstawowym celem człowieka powinno być unikanie prostaków i ludzi bez poczucia humoru. Bo życie jest za krótkie"
Andrzej Zawada

Moro wie, że Nanga mu nie ucieknie - za rok będzie miał kasę, środki i sprzęt żeby siedzieć kolejne 3 miesiące pod górą i próbować.

Nasi chłopcy nie mają tej pewności, stąd pewnie będą siedzieć do ostatniej godziny zimy. Chcą wykorzystać każdą możliwą okazję na złojenie góry. Brawo i trzymam kciuki!

_________________

Udani są, na prawdę
Widać jak Tomek jest zdeterminowany! Trzymamy nadal kciuki

_________________
blog.marcinszymkowski.pl

"W warunkach normalnych najwięcej pomaga technika. Natomiast w sytuacjach wyjątkowych najważniejszy jest hart ducha." - Walter Bonatti

źródło: fb.

_________________

Zobacz co wyżej wkleił grubyilysy

_________________
blog.marcinszymkowski.pl

"W warunkach normalnych najwięcej pomaga technika. Natomiast w sytuacjach wyjątkowych najważniejszy jest hart ducha." - Walter Bonatti

masakra. Mimo że osobiście już nie wierze w sukces tej zimy (obym się mylił) to docenić trzeba ducha walki. Świetna postawa. Od Tomka bije pozytywna energia. Twierdzi że warunki są dobre po drugiej stronie... Może jednak?:)

To jest dopiero parcie na szczyt
Z tych informacji można wnioskować, że zbyt niebezpiecznie na 7200 było tylko dla Davida.

_________________
I was blind but now I can see...

Warunki to jedno, na pewno przy wietrze 70 lm/h nie da się działać.
Natomiast myślę, że tu chodziło też o niepewność do partnera, zapewne obustronną. Po prostu ludzie mają prawo czuć się niepewnie jeśli perspektywą jest cholernie ryzykone przedsięwzięcie, pierwotny plan "spalił", a powstały 'nieoczekiwanie' zakłada związanie się liną z partnerem którego się nie zna, to po prostu ryzyko, którego pewnie Goetler, a pewnie też i Mackiewicz nie chcieli podjąć.
Przy czym to działa w dowolną stronę, nie chodzi mi o to czy Tomek albo David to obiektywnie dobry albo zły partner, niejednokrotnie związanie się liną z partnerem lepszym i bardziej doświadczonym też jest zwiększaniem ryzyka z punktu widzenia słabszego.
David i Tomek to są dwa zupełnie osobne style poruszania się po górach, niemal nie dające się porównać. David to typowy współczesny, bardzo dobry alpinista - twardy, szybki, perfekcyjny technicznie. Tomek to alpinista z dawnej epoki, czołg, który dzięki niezwykłemu splotowi cech fizycznych i charakteru wydaje się niemal niezniszczalny i wytrzymuje w warunkach gdzie inni, w tym wybitni współcześni alpiniści dawno już sp...lili do bazy.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

W 1980 jak Cichy i Wielicki (ówczesny debiutant na ośmiotysiecznikach) zdobyli Everest zimą też działali w "doliczonym czasie gry", Zawada radiowo organizował dodatkowe pozwolenie. To było parcie na szczyt! I tą postawę widzę u Tomka i całej ekipy AJFA

_________________

"Gdyby to nie był(a) Nanga to byśmy chyba nie weszli "

Problem taki, że Paweł Dunaj i Jacek Teler nie byli dotąd na 7000.
Czy Tomek ma zamiar atakować szczyt solo?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.