Forum portalu turystyka-gorska.pl

Jednakże nie jesteśmy budyniem tylko grupą osób i jeśli ktoś chce zadać pytanie "czemu" lub "czemu nie" to gdzie ma to zrobić???? Czemu się tak uciszać? Co jest nietaktownego w poprowadzeniu dywagacji na temat "Czemu Wielicki nie wysłał do góry Pakistańczyków już gdy rozpoczął się odwrót ze szczytu"???? Sam jestem tego ciekawy.

Zanim ktoś zacznie dywagacje, analizy, oceny i pouczanie proponuję zadać sobie pytanie: kim ja jestem żeby oceniać Wielickiego.

Zanim ktoś zacznie dywagacje, analizy, oceny i pouczanie proponuję zadać sobie pytanie: kim ja jestem żeby oceniać Wielickiego.

może ktoś mnie uświadomi, skoro Wielicki wiedział o problemach jakie miał Kowalski, czemu nie wysłał od razu Pakistańczyków w kierunku szczytu zaraz po utracie łączności, zwłaszcza że warunki pogodowe miały się utrzymać przez przynajmniej jedną dobę...

Zanim ktoś zacznie dywagacje, analizy, oceny i pouczanie proponuję zadać sobie pytanie: kim ja jestem żeby oceniać Wielickiego.

Czemu się tak uciszać?

Wyprawa PZA na Broad Peak - 8.03 - załamanie pogody

Nie ma żadnych nowych informacji o dwójce zaginionych.
Zgodnie z prognozami pogoda załamała się całkowicie. Jest pełne zachmurzenie, nie ma widoczności, w bazie jest mgła. Pada śnieg. Wieje bardzo silny wiatr a na wysokości 8000 m huragan o sile 100 km na godz. Warunki są ekstremalnie trudne nawet w bazie wyprawy.

Artur Hajzer

Niby jest jak zwykle, niby człowiek w pracy żartuje, niby życie płynie dalej, ale siedzi to tam głęboko i co jakiś czas po prostu czuje się ściskanie w dołku... Żegnajcie chłopaki...

smutno mi, na przemian z jakimś paradoksalnym ciśnieniem, żeby coś koniecznie zrobić.
w dołku ściska, a równocześnie napełnia jakimś niespokojnym myśleniem
niechcący obudziłam myślenie o wartościach w życiu - wniosek jest taki, że trzeba działać.
przepraszam za takie osobiste i pewnie niezrozumiałe wywleczki, ale chciałam się z kimś podzielić tym dziwacznym niepokojem.

I tak sprowadza się do oceniania błędów kierownika czy Bieleckiego przez ludzi, którzy nie mają pojęcia o tym co tam się dzieje. W najlepszym przypadku "specjaliści" naczytali się książek i newsów...

niezależnie od obiektywnej oceny jest sprawą szacunku, nie zamienianie samemu tego status w "martwych"

Semow, tak choćby w myśl analogii: "dziecko ma pełne prawo do oceny moralnej czynów dorosłego", jak będziesz miał dzieci zrozumiesz w czym rzecz. Ocena moralna dziecka jest dla każdego rodzica bardzo ważna i rodzic który ją lekceważy ze względu na dyletanctwo podopiecznego sam jest tylko wyrośniętym bachorem.

smutno mi, na przemian z jakimś paradoksalnym ciśnieniem, żeby coś koniecznie zrobić.
w dołku ściska, a równocześnie napełnia jakimś niespokojnym myśleniem
niechcący obudziłam myślenie o wartościach w życiu - wniosek jest taki, że trzeba działać.
przepraszam za takie osobiste i pewnie niezrozumiałe wywleczki, ale chciałam się z kimś podzielić tym dziwacznym niepokojem.

Tak na początek: Skoro Bielecki z Małkiem ze szczytu zaczęli schodzić mniej więcej w tym samym czasie - to jak to sie stało, że Małek do obozu wrócił 4 godziny po Bieleckim? Co go zatrzymało? Być może próbował pomóc pozostałej dwójce?

Małek dotarł do obozu 5 godzin po Bieleckim. Nie wiadomo czy schodził ze szczytu razem z Bieleckim czy zaraz po nim bo nie wiemy kto o której wszedł na szczyt i o której zaczął z niego schodzić.

Niby jest jak zwykle, niby człowiek w pracy żartuje, niby życie płynie dalej, ale siedzi to tam głęboko i co jakiś czas po prostu czuje się ściskanie w dołku... Żegnajcie chłopaki...

Może by tak jeden z drugim mordę w kubeł wsadził jak ma pieprzyć bez sensu?

Czemu się tak uciszać?

Dlaczego nie było akcji ratunkowej? Artur Hajzer wyjaśnia

Od zaginięcia Macieja Berbeki i Tomasza Kowalskiego pod szczytem Broad Peak minęło już niemal 40 godzin. Teraz pojawiają się pytania, dlaczego w Karakorum nie było praktycznie nawet próby akcji ratunkowej. Wyjaśnienia w sprawie możliwości użycia śmigłowców, czy lokalizacji GPS przedstawił Artur Hajzer.

W dzisiejszych czasach zaawansowanych technologii dziwić może fakt, że w trakcie dramatu, który rozegrał się w Karakorum, ani przez chwilę nie było nawet mowy o jakiejkolwiek nawet próbie akcji ratunkowej. W mediach pojawiła się wypowiedź kierownika akcji Krzysztofa Wielickiego, który pytany o możliwość akcji z zewnątrz odpowiedział, że "najbliższa osada znajduje się siedem dni drogi stąd".

- Podejrzewam, że gdyby była to angielska, czy amerykańska wyprawa, akcja ratunkowa w Pakistanie zostałaby zorganizowana. Byłem w Pakistanie i nie jest to dziki kraj, armia dysponuje śmigłowcami - mówi Andrzej Śmiałek, prezes Fundacji "Szkoły na końcu świata", która pomaga m. in. szkołom w Nepalu. Jego zdaniem himalaizm poszedł nazbyt w stronę komercji.

- Liczą się tylko sukces, sponsorzy, pieniądze obecność w mediach, a zapomina się o wartościach takich, które wyznawał chociażby Warzyniec Żuławski, że nikogo w górach nie pozostawia się bez pomocy. W takich przypadkach, jak ten w Karakorum akcja ratunkowa moim zdaniem powinna być zorganizowana. Śmigłowcem do góry mogliby zostać zabrani uczestnicy wyprawy z bazy, bądź wziąć w niej udział ratownicy wyposażeni w tlen, szczególnie, że do tej pory pogoda wcale nie była zła - dodaje Andrzej Śmiałek.

Oto wyjaśnienia w tej m. in. sprawie Artura Hajzera, kierownika programu "Polski Himalaizm Zimowy 2010 - 2015"

Ze względu na powtarzające się pytania o urządzenia - lokalizatory GPS i możliwości zastosowania do poszukiwań helikoptera pragniemy poinformować:

1. Lokalizatory GPS typu SPOT
- wyprawa była wyposażona w lokalizator SPOT, zawsze miał go ze sobą Tomasz Kowalski.
- przed atakiem szczytowym SPOT został zgubiony, o czym informowaliśmy na stronie programu na portalu społecznościowym.
- w czasie ataku zespół nie miał więc lokalizatorów.
- SPOT ma dość istotne odchylenia od rzeczywistości szczególnie w terenie wysokogórskim i nie należy przeceniać jego przydatności.

2. Poszukiwania, ewentualna akcja przy użyciu helikopterów
- w Pakistanie jest możliwość przeprowadzenia lotów helikopterowych przy użyciu maszyn wojskowych
- w Pakistanie mogą się one wznieść na wysokość maksymalną 6700 m
- helikoptery te teoretycznie mogą podnieść poszkodowanego na linie z wysokości ok. 6400 [była jedna taka akcja w historii]
- w masywie Broad Peak nie ma możliwości przyziemienia wyżej niż ponad bazą na 4950 m.
- przeszukiwanie terenu przy pomocy helikoptera o tyle mijało się z celem, że przebywający w terenie himalaiści wczoraj
[Karim Hayyat, Artur Małek] mieli lepsze możliwości wglądu w teren. Karim przeprowadzał poszukiwania aż na 7700 m.
- cała droga wraz ze szczegółami jest b.dobrze widoczna z bazy. Luneta przybliża wszystkie szczegóły. Zastosowanie helikoptera
praktycznie niewiele zmienia.
- praktycznie wezwanie helikoptera i i jego start i tak nie są proste i nigdy nie następują natychmiast. Start jest poprzedzony długą procedurą.
- w dniu 7 marca pogoda na wysokości nie jest lotna i nie będzie w ogóle lotna w dniach następnych.

Adam Marasek, doświadczony ratownik TOPR, który brał też udział w himalajskich wyprawach także uważa, że o żadnej akcji ratunkowej w Karakorum nie mogło być mowy. Jego zdaniem akcja z użyciem śmigłowca nie wchodziła w grę ze względu na wysokość. Jeśli zaś chodzi o akcję ratunkową z bazy wyprawy na Broad Peak to zauważa on, że w samo zdobywanie szczytu zaangażowane były zbyt duże siły - dwa dwuosobowe zespoły - aby mogło być mowa o akcji ratunkowej.

Tak na początek: Skoro Bielecki z Małkiem ze szczytu zaczęli schodzić mniej więcej w tym samym czasie - to jak to sie stało, że Małek do obozu wrócił 4 godziny po Bieleckim?

Ale czy ja mówię ze sprzęt zawiódł ? Wydarzyła się katastrofa w której zginęli ludzie, więc coś zawiodło i warto z tego wyciągnąć wnioski.

Nikt z nas nie działa na takich wysokościach, więc jakież można wyciągnąć wnioski?
Te wnioski wyciągną sami himalaiści, ale we własnym swoim gronie i tak powinno być. Nic nam do tego.

Andrzej Śmiałek, prezes Fundacji "Szkoły na końcu świata",

trekker napisał(a):
Ale czy ja mówię ze sprzęt zawiódł ? Wydarzyła się katastrofa w której zginęli ludzie, więc coś zawiodło i warto z tego wyciągnąć wnioski.

Na tej wysokości organizm całkiem inaczej pracuje.

Najczęstszy błąd, który popełniają w tych kwestiach ludzie skądinąd nawet pełni dobrej woli i najlepszych intencji, to przykładanie do Himalajów czy Karakorum tatrzańskiej lub nawet alpejskiej "miarki" - a to zupełnie "inna bajka".

A tak na marginesie - ci dwa Pakistańczycy to już zeszli? Bo jakoś nie było informacji.