Forum portalu turystyka-gorska.pl

Nie pytam gdzie się da, bo nie wątpię że jak się uprę to niejedno w załoję w kijkach i nawet na boso, pytam gdzie kol.saxifraga szła bo jej było tak wygodniej.


Nie powiem, ciekawe i imponujące, prawie jak niedawny rekord Bargiela na Elbrusie a nie jestem pewny czy aby nie lepiej. Gdzie to było?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

No może nie aż w takich, ale fakt Kiler jest wielkim fanem kijów. Raz się mocno zdziwiłem gdy Kiler szedł z kijami po zalodzonym i pokrytym śniegiem piargu (podczas ataku na Urbanową Kopkę). Acz nie mogę sobie przypomnieć, ale coś mi się kojarzy że jednakowoż się wtedy jeden raz porządnie wygrzmocił... BTW. Miałem wtedy kije i po pewnym czasie postanowiłem je jednak schować do plecaka. Mi g..o dawały. Najwyraźniej "nie mam techniki". Co gorsza, w ogóle nie tańczę.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Podałem ten przykład bo kiedyś tak wchodziłem



Jaki rekord?? Przecież to było w dół a Bargiel podbiegał pod górę.
Niestety nie pamiętam dokładnie miejsca. Chyba niedaleko tego wielkiego Campingu* kilka km od Cortiny.

Nie wiem, czy kijki=zdrowe kolana. To by było pewnie za proste. Myślę jednak, że odciążając kolana rzeczywiście zmniejszamy ryzyko ich kontuzji. To raz. Dwa - nie wiem, jaką najtrudniejszą trasę zrobiłem z kijkami, ale np. wczoraj bez ich składania przeszedłem od schr. na pol. Chochołowskiej przez Wołowiec na Rohacze, dalej ze Smutnej przeł. w dol, znowu podejście na Rakon, i w dol do schroniska. Zajęło mi to 5h20min. Bez kijków było by mi i ciężej, i wolniej, bo to prawie 2000m podejścia na 18 kilometrach. Kontuzji kolan nie miałem dotąd żadnej, chociaż rocznie - od, powiedzmy, 15 lat - pokonuję powyżej 20 tys.metrów podejść (w tym jakieś 30 tys.). Nie wiem, czemu ów dobrostan kolan zawdzięczam. Może kijkom, może szczęściu, może genom, może za mało hulam po górach. Używam kijków również, a może przede wszystkim, na piargach - podchodząc i schodząc. A nawet zbiegając - zaliczyłem w tym roku np. z 500-600 metrów różnicy w jakieś 20 minut (Alpy Julijskie, z biwaku II do dol. Vrata), po cudnym grząskim piargu A co do kijków we wspinaczce - mój kolega miał je przytroczone do plecaka gdy żywcował Sprężynę na Zachodniej Kościelca - wchodząc w trawers pod okapem zaczepił się kijkami o skale żyje Rzeczywiście, nie zawsze idąc się wspinać zabieram ze sobą kijki - zależy to głównie od rodzaju podejścia, zejścia (więc kiedyś np. dźwigałem przez całą 900-metrową drogę przytroczone do plecaka kijki, by później szybko zejść 1500 metrów sypkim turystycznym szlakiem do schroniska). Gdybym więc znalazł góry, w których lite ściany wyrastałyby prosto z trawnika zaraz za parkingiem albo przystankiem autobusowym, potrzeby używania kijków rzeczywiście pewnie bym nie miał.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

No plus minus tak jest, Sprężyna na Kościelcu może nie "wyrasta z trawnika", ale jest bardzo dobrym przykładem drogi, gdzie kijki lepiej zostawić w schronie albo w domu, chociaż to raczej skrajny przypadek a jest wiele "pośrednich" gdzie ja kijków po prostu nie zabieram bo mam więcej "przeciw". Jak widać po przykładzie kolegi kijki czasem jednak mogą się przyczynić do kontuzji, konkretnie tutaj - kontuzji głównej.
Trasa którą opisałeś wcześniej (Chochołowska - Wołowiec - Rohacze - Chochołowska) to też trasa gdzie i ja bym kijki zabrał, bo trudności na Rohaczach da się zapewne przejść trzymając kijki na rękach na taśmach.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Ale do kontuzji głównej to i niezawiązane sznurówki przyczynić się mogą - niemniej jednak wolę buty sznurowane niż żadne lub na np. velcro

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Zombi, popraw jeśli się mylę (bo mam nadzieję że się mylę, ale twoje wypowiedzi na to nie wskazują): usiłujesz wykazać, iż zabieranie kijków na wspinaczkę jest OK, bo twój kolega zabrał kijki na na solo na Sprężynie, jeszcze zaczepił nimi o skałę w kruksie i nic mu się nie stało?
Co do butów sznurowanych: można je, a nawet trzeba, zwyczajnie zawiązać przed wspinaczką i po problemie. Kijki można najwyżej pod ścianą zostawić, ale ten pomysł ma dość jasne wady.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Jest wręcz przeciwnie
To przypadek gdzie zaczyna i kończy się zasadniczo w tym samym miejscu. Plecak wraz z kijkami zostawia się pod skałą i potem wraca do niego dwoma zjazdami
Ale oczywiście o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą możecie dyskutować dalej

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Ściślej - w to samo miejsce.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Dokładnie. W przypadku sprężyny to chyba najlepsze rozwiązanie. Zresztą dotyczy to wielu dróg w Tatrach szczególnie tych krótszych.

I jest jeszcze jedna alternatywa, kijki na tyle krótkie po złożeniu by nie przeszkadzały we wspinaczce.

Ha, cóż, rzeczywiście się mylisz, bo nie usiłuję wykazać ani nie wykazuję, że zabieranie na wspinaczkę kijków jest ok (przykład kolegi miał zaś charakter anegdotyczny a nie uzasadniający cokolwiek). To zbyt ogólna ocena, bym bez wahania i jakiś dalszych uściśleń mógł jej bronić - podobnie, jak nie broniłbym oceny, że - bo ja wiem - lepiej jest nieść w plecaku 2 litry płynu a nie 1.5. Ba! Nawet nie upieram się, że użycie kijków w trekkingu jest ok - bo jak ktoś ma z nimi iść i po drodze próbować sobie nimi np. dłubać w zębach, to lepiej dla niego, by kijki zostawił w domu. Tak samo pewnie kijki są nieużyteczne w wycieczkach do supermarketu. Przydają się jednak, jak choćby mi ostatnio, w wycieczkach po prostych turystycznych górskich szlakach, scrambingu (sorry za anglicyzm), na podejściach, zejściach. "Przydają się" zaś znaczy w tym wypadku "nie są obowiązkowe, choć potrafią być pomocne".
BTW Ktoś, kto lęka się, ze kijkiem przytroczonym do plecaka zawadzi o skałę (co nieraz i mi się zdarzało) a chce z kijkami chodzić, może zainwestować np. w takie, po złożeniu 33. centymetrowe http://www.napieraj.pl/xoops/modules/wf ... ticleid=71

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

A wracając do piargu...
Musisz mi kiedyś pokazać jak się zbiega z kijkami po piargu. Tylko piarg wybieram ja, myślę że północne zbocza Ż.T. (na HG) będą niezłe.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

A dlaczego to ty wybierasz, skąd mam zbiegać?! Nie po każdym piargu można albo warto zbiec. Czasami wygodniej lub bezpieczniej jest dostojnie iść. Jest natomiast kilka takich, po których się zbiega. O, np. po takich

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Bo ja chcę wybrać taki piarg, na którym w chwili obecnej nie wyobrażam sobie nie tyle zbiegania, co nawet "dostojnego schodzenia" z kijkami w rękach. Ale na serio wierzę, że Tobie się pewnie uda, więc może się czegoś nauczę.
A jak schowasz kijki do plecaka to się nie nauczę, ale za to będę miał złośliwą satysfakcję, w każdym przypadku jakaś korzyść.
Co do schodzenia "po kamyczkach" to chyba i lektura wiekopomnego dzieła Zygmunta S. styknie.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Ojej, no to, jak ci nie wygodnie skądś zejść z kijkami, to przecież nikt nie zmusza - wkładasz w plecak i hejże. Tak samo, jak nikt nie zmusza, by tam, gdzie było to wygodne, iść nimi się posługując. Problemu tu specjalnego nie widać. Chodzenie z kijkami, w butach, w spodniach to nie imperatyw kategoryczny, ale często wygoda.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Ja mam taki jakiś imperatyw na TG, że muszę znać prawdę, znaczy tutaj: "to można, czy nie można". Kiedyś miałem to nawet plus minus w podpisie na TG

- Dlaczego wróciłeś, wiesz że będę musiał cię zabić?
- Jestem mężczyzną, muszę znać prawdę.
- Mężczyzną? Wymierający gatunek! Bankierzy, handlowcy i biznesmeni wybiją was wszystkich do nogi.

To powyżej to właściwie bardzo luźne tłumaczenie fragmentu rozmowy z "C'era una Volta il West".
Dobra proszę państwa, to było (jak pisałem od samego początku zresztą!) takie małe OT. Chętnie się z Tobą , Zombi, spotkam w górach i pokażesz mi "jak to się robi", a jeśli samo zbieganie piargiem jest nieco za nudne, możemy w drodze na szczyt piargu wciągnąć coś konkretniejszego. Ostrzegam że ja mam akurat dość słabą kondycję, a Sprężyna jest poza moim zasięgiem (chyba że z liną z góry), ale pewnie coś w sam raz (koniecznie z zejściem po piargu!) się znajdzie.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Ha, na kondycję dziś nie narzekam, ale Spreżynę zostawiłbym w spokoju - w tych Tatrach albo wieje, albo pada Na starość staję się wygodny, ba! zblazowany nawet, więc jednak jakieś takie bardziej słoneczne i ciepłe rejony bym polecał - a jako że jeżdżę w Julijskie, gdzie piargów że ho ho, a jest i się gdzie wspiąć, to tam bym chętnie zademonstrował scree down-hill running Na przykład z M. Mojstovki zbiega się fantastycznie (nawet bez kijków) - wejść tam można albo szlakiem, albo np. fajną, bo stosunkowo prostą (do IV) i krótką drogą Severni raz.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Piargów nie lubię, bo brudzą buty, ale z Mojstrovki to i ja przecież zbiegałam - jak najbardziej z kijkami. Nawet mi się to podobało.
Kijkiem zahaczyć można o wszystko - zahaczyłam kiedyś o stopień w pociągu, wysiadając zeń. Nie było to miłym zaskoczeniem.

Kijki mają wiele innych zastosowań: można użyć ich jako wskaźnika, pokazując górę lub roślinę, można kogoś przywołać do porządku kontrolowanym stuknięciem, można coś albo kogoś nadziać. Można wykorzystać jako statyw pod aparat foto. Czasem można uratować nimi namiot, gdy pałąki zawiodą. I pewnie jeszzce wiele innych przykładów można by przytoczyć .

Ale każdy ma wybór, jak chce, niech z kijkami chodzi, jak nie chce, to nie. Wg mnie są jednak bardzo pomocne .

no wlasnie, od jakiegos czasu dyskusja tutaj zmierza chyba w strone dysputy o gustach. a jak wiadomo sensu to nie ma.

osobiscie takze nie lubie lazic z kijkami, i to ze komus one mocno ulatwiaja zycie dla mnie malo znaczy, bo mi sie z nimi zle chodzi i tyle.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=h9TWwBB5 ... r_embedded

też tak uważałem przed tegorocznym UTMB i kijków nie wiązłem.
Do momentu załamania pogody było dobrze, ale potem katastrofa...

Ogólnie jest to przydany, ale tyko w niektórych przypadkach, bajer, którego trzeba się nauczyć używać!
Moda na NordicWalking z jedej strony fajna, z drugiej dość dziwnym zjawiskiem są rozgrywane zawody w NordicWalking (jest to forma aktywności fizycznej a nie sport) z licznymi prostestami 'on podbiegał'.

No i stało się. W piątek przyjechał do Łodzi Svirvir- poszliśmy na ścianke. Wystarczyła godzina żeby się styrać, ale warto było.
Jeżeli o mnie chodzi myślałem że będzie gorzej, a tu niespodzianka. Niedługo ide znowu .

Krókie filmiki:

Tu kolega na początku filmu uczy się wiązać sznurówke
http://www.youtube.com/watch?v=1Uv1iFeIVwQ

A to ja
http://www.youtube.com/watch?v=DuB8izXMH60

Czekam tylko aż odżyją mi ręce i nogi i zasuwam ponownie...

_________________
To, jak daleko przesuniesz granice swoich możliwości zależy tylko od tego, jak daleko będziesz chciał je przesunąć......
http://jakubkarnicki.blogspot.com

Bardzo się przydają przy przekraczaniu rzek i potoków. Zarówno tych płytkich gdzie pomagają w zachowaniu równowagi na śliskich kamieniach jak i tych głębszych.



B.

Po raz kolejny utwierdzam się, że SvirVir to geniusz.
Nie chcę nic mówić, ale w zasadzie nikt kto "uczy się wiązać sznurówkę" i pierwszy raz w życiu wchodzi na ściankę, nie wpada na pomysł skręcenia się bokiem do ściany.
No no no, ciekaw jestem co chłopaki w lato załoją...
A swoją drogą - jak tam ko. Valis?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Co dokładnie masz na myśli? Co do techniki jak widzisz dobrze nie jest, ale nie wszystko od razu...


Podobno jest za granicą, ale gdzie, po co- pojęcia nie mam.

_________________
To, jak daleko przesuniesz granice swoich możliwości zależy tylko od tego, jak daleko będziesz chciał je przesunąć......
http://jakubkarnicki.blogspot.com

Wręcz przeciwnie! Gdyby to był pierwszy raz SvirVira na ściance (a wnioskuję że tak nie jest), to widzę ogromny, nieoszlifowany diament.
Nie widziałem jeszcze żeby ktoś kto robi to pierwszy raz przy sięgnięciu do chwytu wyżej skręcił się na nodze o 90 stopni i sięgnął bokiem. A widziałem dziesiątki ludzi pierwszy raz przywiązanych do liny.
Oczywiście warunki fizyczne cokolwiek nie najlepsze...

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Tak wracając do kijków - na moment tylko.
To jest tak, że jeśli ktoś nie potrafi chodzić z kijami to mu tylko przeszkadzają. Ja używam kijków w prawie każdym terenie, nierzadko skręcone na maxa pomagają mi latem wchodzić pod bardzo strome zbocza na wzór dziabek (zwłaszcza z plecakiem są niezastąpione).
I wiele osób kilka lat temu zapewniało mnie, że kije na nic im, a teraz nie wyobrażają sobie chodzenia bez nich. Podkreślam: chodzenia, nie wspinaczki.

No własnie tak jest. Był pierwszy raz na ściance.

_________________
To, jak daleko przesuniesz granice swoich możliwości zależy tylko od tego, jak daleko będziesz chciał je przesunąć......
http://jakubkarnicki.blogspot.com

Kaytek, a choć ty wejdziemy se na Ż.T., pokażesz mi jak się zbiega jej północnymi zboczami z kijkami. Może się wreszcie nauczę.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

A choć Ty podejdźmy se pod Mnicha, pokażesz mi jak się łoi Metallicę. Może się wreszcie nauczę.

Czemu Ty zakładasz, że gdzieś tam gdzie sobie wymyślisz ktokolwiek chciałby zbiegać?????

Czemu Ty zakładasz, że gdzieś tam gdzie sobie wymyślisz ktokolwiek używałby kijków??????

Albo z innej beczki:
To tak jakbym zakwestionował zasadność używania czekana bo w w Yosemitach nie używają - no qrva, Adam nie próbuj ze mną gadać jak z przygłupem.

Jesteś na wskroś merytoryczny - to nie próbuj odwracać kota ogonem i po raz kolejny (bo już komuś próbowałeś) pokazywać gdzie kto ma ganiać z kijami po to, żeby Ci cokolwiek udowadniać.

OK. Używasz Kijków??? masz kijki??? Od jak dawna używasz i w ogóle do czego używasz??? Może masz złe kijki - jaki model????

A ja chodzę tylko tam z kijkami gdzie się nie zabiję przez nie i tam gdzie MI nie przeszkadzają, a wręcz pomagają. Nie tam gdzie TOBIE by przeszkadzały. A jeśli chodzi o strome zbocza to pisałem o podchodzeniu, a jeśli chodzi o bieganie to nie pisałem w ogóle, a jeśli jeszcze czegoś nie zrozumiałeś z mojej poprzedniej wypowiedzi - to spytaj - ja spróbuję to wówczas napisać prościej*.



*znamy się już tyle, że wiem, (choć na początku myślałem inaczej) że świetnie czytasz ze zrozumieniem.

Gło-suj na mnie! Gło-Suj na mnie!


Mam kijki, używam kijków, od chyba 13-15 lat lat plus minus.
Miałem w sumie raptem dwie pary, poprzednie niby markowe a się po części rozleciały po części zgubiły, obecna para zdecydowanie nie markowa:
http://www.decathlon.com.pl/PL/forclaz- ... NFO-DETAIL
acz... jak dla mnie daje radę, przynajmniej na ogół dają się zakręcić.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.