Forum portalu turystyka-gorska.pl
http://turystyka-gorska.pl/

Prawidłowa asekuracja liną: podawanie luzu (ad. A0...)
http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=14&t=14183		 Strona 1 z 1
Autor:  grubyilysy [ Pt paź 12, 2012 10:36 am ]
Tytuł:  Prawidłowa asekuracja liną: podawanie luzu (ad. A0...)
No dobra, wiadomo plus minus co poniektórym o co pierwotnie chodziło :-).
Prawdę mówiąc coś w tym "cięciu admina jest", więc tak prawdę z góry odcinam się od wszelkich głupich skojarzeń :-).

Dwie tezy:
Teza 1 (ciekawa i do dyskusji)
a) "Luz na linie musi być", z wielu powodów i w różnych sytuacjach, acz te różne sytuacje skutkują różnym podejściem do "problemu luzu".

Teza 2 (w zasadzie oczywista acz wynikła z pewnej ciekawej sytuacji, której zaznaczam - dyskutować szczerze nie chcę :-) )
b) Lina napięta idąca "od góry" (np na eksponowanym trawersie) to "A0" (a przynajmniej "potencjalne A0").
Autor:  semow [ Pt paź 12, 2012 10:58 am ]
Tytuł: 
obciążenie systemu - jak dla mnie wystarcza

o "potencjalnym A0" to... śliska dyskusja :mrgreen:

warto na pewno przypomnieć wesoły przypadek Boskiego Dejwa, który solował "bez asekuracji" na marriocie ze skyhookiem schowanym w portkach :P
Autor:  grubyilysy [ Pt paź 12, 2012 11:02 am ]
Tytuł: 
semow napisał(a):
warto na pewno przypomnieć wesoły przypadek Boskiego Dejwa, który solował "bez asekuracji" na marriocie ze skyhookiem schowanym w portkach :P

Z tego co wiem Alain Robert też tak robi.
Sam się czasem zastanawiam, czy sobie nie kupić :-).
(Niekoniecznie ze względu na "urbanclimbing" bo go nie uprawiam, czy choćby prace przydomowe ;-) )
Autor:  PrT [ Pt paź 12, 2012 12:03 pm ]
Tytuł: 
Jeżeli masz na myśli pewno świeże zdjęcie z Kazalnicy, które niedawno pojawiło się w mediach to imho nie było tam A0... lina była jeszcze luźna co widać po delikatnych zwisach między przelotami...

Luz na linie powinien być oczywiście, natomiast w trudnym terenie kiedy jeszcze ruchem jest strzał nie zawsze asekurujący jest w stanie wydać tyle luzu, aby lina przy/po strzale się ewidentnie nie napięła... Natomiast w takim przypadku to napięcie bardziej przeszkadza (ciągnie w dół) niż pomaga... Słowem jeżeli ostatni przelot jest za prowadzącym (przy trawersie jest podobnie) to ciężko mówić o A0 (bo napięcie liny przeszkadza) bo te z reguły ma pomagać w pokonaniu trudności...

Poza tym "potencjalne A0" jest jakimś wyimaginowanym pojęciem, kreowanym przez osoby, które za nic mają pewne niepisane zasady mówiące o wspólnym zaufaniu ... Poza tym na "potencjalnym A0" można mówić bazując jedynie na jednej fotografii... bo w rzeczywistości A0 albo jest albo nie ma... dla mnie jeżeli autor mówi, że A0 nie było to ja Jemu ufam...
Autor:  grubyilysy [ Pt paź 12, 2012 12:42 pm ]
Tytuł: 
PrT napisał(a):
Jeżeli masz na myśli pewno świeże zdjęcie z Kazalnicy, które niedawno pojawiło się w mediach to imho nie było tam A0... lina była jeszcze luźna co widać po delikatnych zwisach między przelotami...

No więc wydaje mi się inaczej. Na marginesie - uważam, że to akurat zdjęcie jest "pozowane", znaczy nie było z właściwej próby, gdyby mi asekurant w tym momencie zrobił zdjęcie to chyba po skończeniu drogi dałbym mu w zęby... :D No, chyba że prowadzący ze zdjącia ma ze trzy stopnie zapasu.

PrT napisał(a):
Natomiast w takim przypadku to napięcie bardziej przeszkadza (ciągnie w dół) niż pomaga...

Jeżeli mówimy o zdjęciu to w bok i trochę do góry, nawet może trochę pomagać. Może, nie musi, mi na przykład wszelki opór na linie okropnie przeszkadza, ale ja akurat jestem słabym wspinaczem i mi to dużo rzeczy przeszkadza :-).

PrT napisał(a):
Słowem jeżeli ostatni przelot jest za prowadzącym (przy trawersie jest podobnie) to ciężko mówić o A0 (bo napięcie liny przeszkadza) bo te z reguły ma pomagać w pokonaniu trudności...

Poza tym "potencjalne A0" jest jakimś wyimaginowanym pojęciem, kreowanym przez osoby, które za nic mają pewne niepisane zasady mówiące o wspólnym zaufaniu ...

Tutaj akurat nie rozmawiałbym o zdjęciu a ogólnie.
A0 jest w miarę dobrze odróżnialnym zjawiskiem. Przy takim taternictwie ("taternictwo turystyczne") jakie ja uprawiam byłoby dla mnie jakąś paranoją przejmować się że zrobiłem drogę z A0 po drodze.
Nieco inaczej jeżeli mówimy o "wyczynowym taternictwie", tam ścisłość (A0 vs RP) co najmniej nie zawadzi.
Autor:  PrT [ Pt paź 12, 2012 12:57 pm ]
Tytuł: 
Faktycznie na tym zdjęciu jest jeszcze jeden przelot którego wcześniej nie zauważyłem i to co wydawało mi się "zwisem" może być "przełamaniem" liny na przelocie. Natomiast przelot w okapie dalej nie wiem czy pomaga... Poza tym też mam wrażenie, że to zdjęcie jest pozowane i na podstawie jego nie ma co budować sobie jakiegoś stanowiska... bardziej wierzę zespołowi cod o stylu przejścia...

Co do reszty to już mówię bardziej ogólnie niż odnosząc się do zdjęcia... Myślę, że każdemu opór na linie przeszkadza szczególnie kiedy ciągnie go w dół... prze "strzelaniu" szczególnie, bo tam szarpnięcie z dużą pewnością może kończyć się niedolotem...

Sądzę, że zdecydowana większość tutaj (na FTG) nie zrobi tragedii z A0 jeżeli będzie ono dla nas niezbędne, natomiast nie o to mi chodziło... Chciałem tylko zauważyć, że A0 albo jest albo go nie, a kreowanie terminów "potencjalne A0", które to terminy mogą powstawać tylko w oparciu o jakieś pojedyncze zdjęcie, mija się z celem... Nawet w "wyczynowym taternictwie" musi być imho miejsce na zaufanie autorom przejścia...
Autor:  rumpel [ Pt paź 12, 2012 3:14 pm ]
Tytuł: 
zdjęcie jak zdjęcie, nie sądzę żeby X robił fotkę akurat wtedy gdy Lama prowadził ten wyciąg. Nie te trudności, przypozowali i tyle ;-)

pzdr
Autor:  grubyilysy [ Pt paź 12, 2012 4:24 pm ]
Tytuł: 
PrT napisał(a):
Chciałem tylko zauważyć, że A0 albo jest albo go nie, a kreowanie terminów "potencjalne A0", (...) które to terminy mogą powstawać tylko w oparciu o jakieś pojedyncze zdjęcie, mija się z celem...

Nie w oparciu o "pojedyncze zdjęcie", tylko problem "liny z góry".
Ten problem nie jest nierealny, chociaż oczywiście przy dowolnym przejściu dachu, czy na niejednym trawersie, o to by lina nie szła z góry nie będzie łatwo, czasem nienaturalnie a czasem nawet i niebezpiecznie.
Termin może jest "kreowany", ale problem nie - zob. choćby to, że w czasach "odhaczania problemów skałkowych" mówiło się "przejście klasyczne" na przejścia "na wędkę".
Autor:  PrT [ Pt paź 12, 2012 4:33 pm ]
Tytuł: 
Nie popadajmy w paranoję... jeżeli zaczniemy podchodzić do tego tak szczegółowo to wyjdzie na to, że każde przejście kiedy wpięliśmy się w przelot będąc łącznikiem uprzęży poniżej tego przelotu, zrobiliśmy w zasadzie A0, bo była lina z góry... tylko jak w takim układzie robić np. okapy... a A0 możemy mówić kiedy lina faktycznie pomaga i prowadzący "zadaje ze sznurka", ale to powinien on sam uczciwie ocenić... tyle moim zdaniem... imho dalsze rozdmuchiwanie tematu mija się z celem i jest szukaniem dziury w całym...
Autor:  Lukasz_ [ Pt paź 12, 2012 5:17 pm ]
Tytuł: 
Adamie, czytałeś dokładnie newsa ? Tam jest napisane wyraźnie - "Prawdziwą Mocą wykazał się Lama, który w trzeciej tego dnia przystawce..."

Więc o co sie rozchodzi ? Raz próba, dwa próba z pozowaniem i trzy przejście. W wykazie jest ładnie RP/PP.
Autor:  grubyilysy [ So paź 13, 2012 8:01 pm ]
Tytuł: 
Lukasz_ napisał(a):
Adamie, czytałeś dokładnie newsa ? Tam jest napisane wyraźnie - "Prawdziwą Mocą wykazał się Lama, który w trzeciej tego dnia przystawce..."

Więc o co sie rozchodzi ? Raz próba, dwa próba z pozowaniem i trzy przejście. W wykazie jest ładnie RP/PP.

Nie czytałem newsa. Nie wiem dlaczego co poniektórzy doszukują się w moim oryginalnym, dwuliterowym, skasownym poście oznak jakiejś "zbrodni" przeciwko społeczeństwu.
Temat jak temat, trochę może czułem się trochę w obowiązku odpisać koledze PrT, który mnie prosił "rozwiń", no to rozwinąłem.
BTW. Czytałeś dokładnie moje powyższe posty? Jakbyś przeczytał to pewnie byś zauważył "...uważam, że to akurat zdjęcie jest "pozowane"...".
Autor:  golanmac [ So paź 13, 2012 8:11 pm ]
Tytuł: 
Tak czy inaczej casus w stylu, co jest wejściem na szczyt, a co nie ...
Autor:  comb [ Wt paź 16, 2012 8:25 am ]
Tytuł: 
Jest film z rzeczonego przejścia:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... fNbgkw_DaM
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/