Forum portalu turystyka-gorska.pl http://turystyka-gorska.pl/ |
|
Czym jest droga wspinaczkowa? czy mogę złapać ten chwyt? http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=14&t=19328 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | Major [ Śr lip 19, 2017 1:17 pm ] |
Tytuł: | Czym jest droga wspinaczkowa? czy mogę złapać ten chwyt? |
W nawiązaniu do wielokrotnej dyskusji na forum i ostatniej: rumpel napisał(a): Drogi nie wyznacza cyfra, a raczej jej przebieg. Jeżeli nie dało się inaczej obić, to powinny być określone ograniczniki, a z tego co widzę to ich nie ma. W takim wypadku jak da się zrobić łatwiej (trzymając się lini drogi tzn ringi w zasięgu i brak kombinowania typu chodzenie zakosami po bokach ![]() ![]() Chyba mógłbym się pod tym podpisać ![]() ![]() Przy okazji natrafiłem na kilka art eksploratorów ![]() https://brytan.com.pl/traktat-o-wycenac ... yceniania/ http://wspinanie.pl/2012/10/dylematy-ek ... lusarczyk/ http://wspinanie.pl/2012/10/dylematy-ek ... -podhajny/ http://wspinanie.pl/2012/10/dylematy-ek ... an-pietak/ Cytuj: .....Najważniejsza rzecz: droga wspinaczkowa powinna przede wszystkim cechować się logicznością. Co to oznacza – a to, że wspinacz powinien się poruszać po terenie, który można przejść bez zadawania dodatkowych, czyli zbędnych pytań autorowi drogi. Startujemy w „miejscu logicznego startu”, korzystamy ze stopni i chwytów, czyli rzeźby w zasięgu rąk i nóg, staramy się iść tak, by było jak najłatwiej i kończymy na łańcuchu/ringu zjazdowym – najlepiej w pozycji no hand rest (czyli tam, gdzie nie musimy już trzymać się rękami) lub po prostu na szczycie skały..... Jak wiadomo, powszechnie w praktyce stosuje się też ograniczniki, czyli embarga na dowolne korzystnie z rzeźby skały. Jestem za taką praktyką, pod warunkiem, że zastosowanie ogranicznika wpływa pozytywnie na estetykę wspinania (niekoniecznie na trudność): np. idziemy ściśle płytą bez korzystania z rysy/komina (w tym przypadku z dalszej ścianki rysy/komina) albo nie łapiemy się za krawędzią ściany. W ostateczności przyjęło się uważać za ogranicznik także linie ringów z sąsiednich dróg, co powinno być wyraźnie podane w opisie drogi. Powyższe przykłady ograniczników pozwalają w miarę precyzyjnie i prosto wytłumaczyć prawidłowy przebieg drogi, tj. zgodny z wizją autora, bez dzwonienia do autora po „patenty na prawidłowe przejście drogi” (historia zna takie przypadki). Celowo odrzucam tutaj ograniczniki stosowane przez niektórych autorów w postaci malowania kresek (obrzydlistwo!) lub embarga na chwyty/stopnie z sąsiednich dróg. Ten drugi przypadek wymaga perfekcyjnej znajomości topografii ściany i praktycznie uniemożliwia skuteczne wspinanie OS, dlatego jest wykluczony przez logikę.... Pozdr Tomek |
Autor: | kefir [ Śr lip 19, 2017 1:43 pm ] |
Tytuł: | Re: Czym jest droga wspinaczkowa? czy mogę złapać ten chwyt? |
I to jest dobry opis filozoficznego problemu w skałach. Dla mnie najważniejsze zawsze było żeby nie wchodzić na ringi sąsiedniej drogi, a szukanie trudności na siłę to też raczej regularna bolączka w skałach... Skoro to jest VI.1 to na pewno nie może być tutaj takiego chwytu ![]() |
Autor: | grubyilysy [ Śr lip 19, 2017 5:05 pm ] |
Tytuł: | Re: Czym jest droga wspinaczkowa? czy mogę złapać ten chwyt? |
Zasadniczo - współczesna droga skałkowa to jednak trochę aberracja. W górach, czy chociaż w dużych skałach drogi istnieją "na serio". Droga Stanisławskiego na zachodniej ścianie Kościelca, czy droga klasyczna na północnej Mięguszowieckiego są "najłatwiejszym rozwiązaniem ściany", jak się w nie startuje to się nimi już jakoś tak "samo idzie" (no!)... W skałach tak już dawno przestało być. Postulat unikania ograniczników jest tak samo słuszny jak nie, przy odpowiednio gęstej siatce "dróg" w przeliczeniu na metr kwadratowy jest to już tylko kwestia umowy i fantazji "autora". Wasza dyskusja miała oczywiście dużo poprzedniczek, swego czasu chyba koło 2005* w postaci artykułów wymienionych między Korczakiem a Paszczakiem. Nietrudno się domyśleć kto czego "bronił". * Przesadziłem - to musiało być znacznie później, pewnie coś jak 2010-2012. |
Autor: | tomek.l [ Cz lip 20, 2017 6:24 am ] |
Tytuł: | Re: Czym jest droga wspinaczkowa? czy mogę złapać ten chwyt? |
Są ograniczniki logiczne i nielogiczne. Te logiczne każdy rozumny człowiek ogarnie. Skoro np. droga idzie filarem to logicznym jest, że nie używa się zacięcia. Np. Wariant R na Sokoliku. Ograniczniki nielogiczne są dla ograniczonych i olewam takie drogi, do których potrzeba legendy bo na tym się tylko stoi a nie chwyta itp. A poza tym skoro już autor drogi wyznaczył tę legendę to się trzeba jej trzymać lub w ogóle nie robić tej drogi, a nie marudzić. |
Autor: | rumpel [ Cz lip 20, 2017 10:13 am ] |
Tytuł: | Re: Czym jest droga wspinaczkowa? czy mogę złapać ten chwyt? |
żeby doprecyzować to oczywiście ograniczniki istnieją i będą istnieć, i nic do nich nie mam. Sam robiłem drogi po tzw "wybranych chwytach", ale było to jasno zaznaczone przez autora, że dana droga jest właśnie tego typu. Tutaj chodzi o taką sytuację gdzie autor podaje że droga ma VI.3 i nie podaje ograniczników, a kolejni powatarzający znajdują patent (narzucający się i bez kombinowania) który pozwala na łatwiejsze przejście (powiedzmy VI.1+). W takim przypadku uważam że drogę powinno się przecenić a nie na siłę szukać ograniczników, albo domyślać co autor miał na myśli. Rolą autora jest zadbać o to by droga była kompletna, jeżeli nie podał ograniczników to znaczy że ich nie ma. Są przykłady dróg które kiedyś były ograniczone, ale z biegiem czasu ograniczniki zostały zapomniane i wyceny poszły trochę w dół. pozdro |
Autor: | semow [ N lip 23, 2017 7:44 pm ] |
Tytuł: | Re: Czym jest droga wspinaczkowa? czy mogę złapać ten chwyt? |
Filozofować sobie można ale życie życiem - widzę że ludzie potrafią "szukać patentu" łażąc po krzakach. Rachunek sumienia każdy sobie sam robi. |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |