Forum portalu turystyka-gorska.pl

Skorotam jest najwięcej wypadków, to co się tak wzięli za Orlą Perć z tymi ferratami?

_________________
Dołem - wicher ciężkie chmury niesie,
O skaliste roztrąca urwiska;
Burza huczy po sczerniałym lesie.
I gromami w głąb wąwozów ciska...
A tam w górze, gdzie najwyższe szczyty,
Lśnią pogodne, jak dawniej błękity.

Adam Asnyk

poszedlem tam bo tam jeszcze nie bylem. nie wiem czy bylbym jedna z tych osob. moze... zapewniam Cie ze duzo bardziej bezpieczniej bym sie tam czul gdybym mogl sie gdzies wpiac. moze z glupoty, moze z braku doswiadczenia poszedlem jak poszedlem duzo sie nauczylem. ale na pewno nie bylo by tam bezpieczniej gdyby byly lancuchy



zabezpieczenia "turystyczne" (łańcuchy, klamry, drabinki) nie stricte wspinaczkowe, dobrze wiesz o czym mówię więc nie łap mnie za słowa
...[/quote]

chodzilo mi tylko o to ze lancuchy nie sa pkt. asekuracyjnym...

bardzo proste. bo gdy bedzie szlak typu ferrata mozna sie wpiac do niego. a wtedy o wypadek duzo trudniej

Poszedłeś i zdobyłeś rzecz bezcenną, doświadczenie, po za tym to uczucie, jak się wraca z takiej wyprawy, zadowolenie, duma, satysfakcja (tylko mi nie mów że tak nie jest), nie ma nic przyjemniejszego niż pokonanie własnego strachu ...
Nie każdy (na szczęście) może się wybrać na Wysoką (przynajmniej w miarę legalnie), za to każdy może spróbować swoich sił na Orlej, i wcale nie musi to być ferrata, ważne aby robił to świadomie ....


oczywiście, masz rację nie są, choć z drugiej strony ... rozważmy taki przypadek ... Pan X poślizgnął się i zawisł trzymając się łańcucha ... asekuracja czy nie ?

A skad masz takie wiadomosci? Pozwolilem sobie zrobic podsumowanie tegoroczne od kwietnia do dnia dzisiejszego, tak aby ująć warunki letnie (za kwartalnikiem "Tatry", i kroniką forumową):

Orla perć - 5 wypadków
Giewont- 1 wypadek (prawdopodobnie samobójstwo)

Żeby nie ginęli ludzie - to jasne.


No właśnie o to chodzi, że teraz masz tam disneyland - coś, czego przejście dzięki łańcuchom staje się banalnie proste przyciąga tabuny gawiedzi, która powinna iść na Kasprowy. Zdjęcie łańcuchów sprawi, że szlak nie będzie do przejścia przez wielu z nich i dla tego nie będą się pchali. Ci co nie dadzą rady i się sp... będą mieli drugą szansę dzięki ferracie. A jeśli będą na tyle głupi i się nie przypną - nagroda Darwina.
Czy Ty myślisz, że bez tych łańcuchów szlak będzie łatwiejszy?????
Nie pisz bzdur.




To na cholerę Ci to żelastwo (łańcuchy, klamry drabinki) - przecież lepszy fun będziesz miał bez niego. Bez tego nie będziesz potrafił??????
Niekonsekwencja bije z Twoich postów.
Na co Ci te łańcuchy jeśliś taki gieroj????




Łańcuchy są ładne????


Jakie zabezpieczenia??? Jeśli nie będziesz potrafił przejść bez łańcuchów to się nie musisz tam pchać - to będzie szlak dla tych, co łańcuchów nie potrzebują.


No, między ułatwieniami a zabezpieczeniami to różnicę powinieneś widzieć

no wlasnie i tu masz odpowiedz. pomysl czy to poslizgniecie czy cokolwiek innego masz swiadomosc ze jestes wpiety do stalego pkt.
pomysl do ile wypadkow dochodzi przez omdlenie (podobno przed ostatni wypadek na kozim wierchu), zawroty glowy. orla jest naprawde niebezpieczna i mozna poleciec z niej. czy w takich wypadkach nie lepiej by bylo miec komfort ze jest sie przypietym niz szukac lancucha zeby sie go zlapac...

nie.

Nie uszczęśliwiajmy ludzi na siłę, i na siłę nie dbajmy o ich bezpieczeństwo, jest wiele pięknych i mniej ryzykownych miejsc w Tatrach niż Orla Perć, jak już pisałem nie każdy musi tam iść, to właśnie brak komfortu, niebezpieczeństwo i ryzyko sprawia że Orla Perć jest tak atrakcyjnym i ekscytującym szlakiem, to właśnie na tym polega jej fenomen i to to jak magnes przyciąga turystów ... po co to niszczyć ?
Po za tym samo przerobienie Orlej na ferratę nie rozwiąże problemu, na pewno zwiększy ruch, część ludzi pójdzie tam bez sprzętu albo z niewłaściwym sprzętem ... może się okazać że liczba wypadków zamiast się zmniejszyć, wzrośnie ...

cytuję za wikipedią:

i pozostawiam bez komentarza

A Ty w kółko swoje i swoje... Atrakcyjna i ekscytująca to ona będzie po zdjęciu łańcuchów, klamer i drabinek.

Napisz więc, jeśli taki z Ciebie ryzykant to po co Ci łańcuchy????


Na pewno to Kopernik nie żyje...


Nagrody Darwina - oni szybko znikną ze szlaków....


Na początku może, ale z poprzednich postów wynika, że akurat to nie twój problem.

Byłeś na Hińczowej Przełęczy?
cytat z wikipedii (którym też błyskał jeden z uczestników forum):
- bzdura na bzdurze bzdurą pogania
Wikipedia - żaden autorytet.
bez komentarza.

Poszukaj w książkach o asekuracji czegoś takiego jak łańcuch czy stalowa drabinka.

Dlaczego niekonsekwencja ? nie rozumiem ....
Nie jestem żaden gieroj, są łańcuchy to z nich korzystam, jak by ich nie było używał bym liny ...

W takim razie jeśli powstaną ferraty na Orlej Perci, to kto będzie mógł tam chodzić (nie licząc bezmyślnych turystów) tylko Ci co posiadają sprzęt i doświadczenie ze wspinaczką, czy zwykły turysta bez sprzętu i takiego doświadczenia też będzie mógł?

_________________
Dołem - wicher ciężkie chmury niesie,
O skaliste roztrąca urwiska;
Burza huczy po sczerniałym lesie.
I gromami w głąb wąwozów ciska...
A tam w górze, gdzie najwyższe szczyty,
Lśnią pogodne, jak dawniej błękity.

Adam Asnyk

Zwykły turysta, bez doświadczenia nie powinien tam chodzić także teraz.

Kaytku, z dwojga złego wolę zdjęcie łańcucha od przerobienia na ferratę, nie jestem gieroj ani ryzykant i na żywca bez łańcuchów nie pójdę, o asekuracji już pisałem, wiem że drabinka, łańcuch czy klamra nie jest punktem asekuracyjnym (choć wszystko zależy od rozumienia słowa asekuracja), nie musisz mi tego mówić, nie mniej jednak w pewnych miejscach np trawersy łańcuch jest swojego rodzaju zabezpieczeniem przed skutkami poślizgnięcia, po za tym w łańcuch zawsze można się wpiąć lonżą (że jest to wku..jące i kłopotliwe to już inna sprawa).
Wiem co to Hińczowa Przełęcz, wikipedia pisze bzdury, masz rację ...
A tak po za tym ja pisze o asekuracji a Ty o punktach asekuracyjnych, może powinieneś przejrzeć książki o których wspomniałeś ?

pozdrawiam

To jakie doświadczenie powinien mieć turysta chcący przejść Orlą Perć, gdyby te ferraty powstały? Powinien być np. po kursie skałkowym czy czymś podobnym? Czy ktoś bez czegoś takiego, np. taki turysta, który przeszedł już cięzkie trasy i czuje się gotowy na ciężsżą.

_________________
Dołem - wicher ciężkie chmury niesie,
O skaliste roztrąca urwiska;
Burza huczy po sczerniałym lesie.
I gromami w głąb wąwozów ciska...
A tam w górze, gdzie najwyższe szczyty,
Lśnią pogodne, jak dawniej błękity.

Adam Asnyk

monk4a to wszystko zalezy jakie zmiany wchodzilyby w gre. Jezeli zostana zlikwidowane wszystki ubezpieczenia, bez umiejetnosci wspinaczkowych przejscie bedzie raczej niemozliwe. Jezeli pozostanie chociaz czesc pomocy (m.in. drabinki) wtedy wystarczy doswiadczenie na podobnych szlakach bez lin asekuracyjnych, osoba ktora wprowadzi w tajniki asekuracji i podstawowy sprzet (mozliwe ze otworzyliby wypozyczalnie np. w Murowańcu).

zwroccie uwage ze raz na jakis czas wracamy do dyskusji o tym samym i ...konczy sie to tak samo.
w tym watku juz chyba wszytsko zostało napisane

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

Teoretycznie ferrata nie zmieni trudności technicznej szlaku.
Po prostu zmieni się system zabezpieczenia przed dlugim lotem (ewentualnie jak niektórzy o tym tutaj ostro dyskutowali -> ułatwienia).
Jakby nie nazwać takiego szlaku (np ferrata) to trudności pozostaną te same chyba, że pojawią się dodatkowe (lub ich ubędzie) klamry i drabinki - w co osobiście watpię, ale nie jestem tak dobrze poinformowany jak inni forumowicze. Lańcuch zostanie zastąpiony dość sztywną liną stalową, w którą bedziesz się mogła wpiąć jak do jakiejś liny poręczowej. Ale nie musisz ... To tylko zależy czy masz odpowiedni sprzęt i wolę asekurowania się w ten sposób. Nie widzę sposobu jakby TPN miał ludzi zmusić do asekurowania się na tym szlaku na modę ferraty. Jakby miało do czegoś takiego dojść to trzeba by stwierdzić, że ten kraj jest lekko ... hmmm ... pogibany. Pamiętaj, że nawet dzisiaj możesz przejść Orlą bez użycia łańcuchów (tylko w pewnych miejscach będziesz się wspinać de facto na żywca tzn. że jak odpadniesz to wylądujesz kilkaset metrów nizej).
Jak tam kiedyś dawno łaziłem po tej Orlej to sobie łańcuchami pomagałem, szczególnie w zejściu jakimiś tam kominkami. Po prostu złazi się dużo szybciej. Jako czystej wody zabezpieczenia (raczej niż ułatwienia) łancuchów prawie wogóle nie używałem. Ale muszę przyznać, że chodzilem tam w rozsądnych warunkach a nie gdy wszystko jest, na przykład, oblodzone.

Uważam, że warunki pogodowe są kluczowe. Zła pogoda zmienia diametralnie rolę łancuchów na szlaku. W skrajnych wypadkach (np. opis wycieczki Zaruskiego zimą na Zamarła Turnię) łańcuchy są wogóle nie użyteczne (bo np. są całkowicie zasypane śniegiem !!!).

Podsumowując, nie widzę jakby taka ferrata, zamiast łańcuchów, miała wpłynąć znacząco na trudność "techniczną" szlaku.
Jest to temacik kontrowersyjny więc ta dyskusja nigdy nie wygaśnie.

PS
W wątku o Kulczyńskim opisałem jak przez żleb, Kozi Wierch i Kozie Czuby przeprowadziłem moją żonę co to pierwszy raz była w Tatrach. Trudno mi więc coś sensownego napisać o tzw "doświadczeniu".

Dziękuję za odpowiedzi

_________________
Dołem - wicher ciężkie chmury niesie,
O skaliste roztrąca urwiska;
Burza huczy po sczerniałym lesie.
I gromami w głąb wąwozów ciska...
A tam w górze, gdzie najwyższe szczyty,
Lśnią pogodne, jak dawniej błękity.

Adam Asnyk

i to kilka razy ale tak to już jest że czasem fajnie jest sobie podyskutować na jakiś burzliwy temat

Bo raz na jakiś czas ktoś sie pojawi co ma inne zdanie ,a nie chce mu sie czytać całego wątku.Ja jak zacząłem to było ok.30 stron i juz mi sie nie chciało,a co dopiero prawie 60 ale im dalej brne w te skały tym bliżej jestem ferrat

_________________

o przepraszam, ja cały wątek przeczytałem, uważam że to jeden z ciekawszych wątków, długo się powstrzymywałem od wypowiedzi wiedząc że moje poglądy nie są zbyt popularne ... a jak już napisałem to nie po to aby kogoś przekonywać do moich racji, wystarczy ze ktoś to przeczyta ... mam świadomość że nie jestem jakąś tam wyrocznią i mogę się mylić, ale to nie zabrania mi posiadania własnego zdania i jego bronienia, szczególnie wobec braków konstruktywnych dowodów przeciw, a merytoryczne i zupełnie nie związane z tematem dyskusje, jak np wiarygodność wikipedi czy znaczenie słowa "asekuracja" tylko upewniają mnie w moich poglądach
pozdrawiam
maciek

Nie chodziło mi konkretnie o Ciebie,tylko ogólnie:
"zwroccie uwage ze raz na jakis czas wracamy do dyskusji o tym samym"
A jak przeczytałeś cały wątek to chwała ci za to

_________________

Oczywiście,jakby każdy miał takie samo zdanie o czym byśmy dyskutowali?

_________________

nie było tak źle, fajny jest fragment z wypowiedziami Błażeja heheh


No i dokładnie o to mi chodzi ... nie chcę ferraty na Orlej, ale jak będą robić to nie przypnę się do skały, pójdę, zobaczę, może poglądy zmienię .....

Jak ktoś ma pecha to i w bezchmurny dzień piorunem dostanie. Poza tym można dostać zawału serca itp. (albo taki.....np.: katar )

_________________
Czym wyżej, tym te góry jakieś mniejsze!

jak to się mówi, jak ktoś ma pecha to mu cegła na łeb w drewnianym kościele spadnie ....

nie sądzisz, że możliwość fiknięcia w czeluść dodaje, jakże potrzebnej na ciężkim szlaku, ADRENALINY. Potraktuj to jak taki naturalny doping. Więcej strachu = większe skupienie = jeszcze większa satysfakcja po szczęśliwym powrocie = kolejna w zanadrzu mrożąca krew w żyłach opowiastka przy piwku w dobrym towarzystwie. Uważam, że ryzyko jest czasem potrzebne.

_________________
Czym wyżej, tym te góry jakieś mniejsze!