Forum portalu turystyka-gorska.pl

??

Wyleciało słowo "uległy". Już poprawiłem.
To jest konieczne - wszędzie piszą, że niedźwiedź raz nakarmiony przez człowieka lub w jego obejściu (śmietnik itp) jest nie do "uratowania". To tak jak dać psu przy stole - będzie żebrał do końca życia (mimo najlepszego karmienia). Jak napisałem - w Yellowstone w wyniku likwidacji tego wysypiska zdechło z głodu i nieumiejętności samodzielnego zdobycia pożywienia ok. 60% populacji, ale w sumie to wyszło na im na zdrowie.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Mnie to osobiście różnicy wielkiej nie robi , tzn może nawet Janek \ Markiz to ta sama osoba [ wszystko na to nawet wskazuje : charakterologicznie są jakby kopiami , cel istnienia na forum , sposób i jakość wypowiedzi równiez jakies takie podobne. Ba ! Najlepsze jest to , że Markiz jakby nie dostrzega licznych aluzji do podobieństwa z Jankiem czynionych mu przez licznych użytkowników. A dla mnie to zrozumiałe : nie można zaprzeczyć , że sie Jankiem nie jest , bo w przypadku wpadki wstyd straszny , potwierdzić bycia Jankiem ze zrozumiałych względów Markiz również nie może ] Ale - do rzeczy !

Jak juz wspomniałem dla mnie ta domniemana dwoistość nie ma żadnego znaczenia , bo czy pisałby Janek czy Markiz i tak interesuje mnie wyłacznie to , CO JEST NAPISANE a nie to , przez kogo. Jeśli Go to bawi - niech będzie sobie równocześnie nawet Bolkiem i Lolkiem .

I na tym kończę dywagacje Jankowo - Bolkololkowe. Amen

_________________
No matter where , but up !!!

Populacji może tak, ale 'zdechniętym' osobnikom nie bardzo

Albo Błażejo - Internetem

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Grunt to zdrowa żywność.
Jak ktoś się opycha na śmietniku to potem źle kończy ...

_________________
GŚ TG

Dawno się tak nie ubawiłem

_________________

Pewnie wilki pomogły - wiadomo - sanitariusze puszczy. Przyroda nie zna litości. Antylopy, zebry, żyrafy by umarły z głodu gdyby lwy, pantery, lamparty nie regulowały ilości, nie starczyłoby traw na stepach.
Pamiętajcie o koalach - mrą z głodu bo je otoczono ochroną a zapomniano dosadzić eukaliptusów. Dzika natura to nie jest temat do poczytania dla rozhisteryzowanych panienek - niech lepiej zostaną przy Harlekinach. Ten niedźwiadek też by pewnie zamarzł, odłączył się od matki, chyba powinien już być w gawrze - ciekawe czy by ją umiał sam zrobić?

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Odkąd Markiz wypowiada się na forum, to nie wiem czy "to" czytać czy może odpisać - to coś podobnego do "nie wiem czy mam się śmiać, czy płakać"...

Bez komentarza.

_________________
MOTYLA NOGA

Zapominasz, że jeszcze możesz się upić... Czy z radości czy z rozpaczy to już Twój wybór.
PS.
Jeśli jesteś wegetarianinem to mam pełny szacunek do Twoich poglądów. Jeśli natomiast wieprzowinka, wołowinka, cielęcinka, kurczaki czy indyki tudzież bażanty i dropy są miłe Twemu podniebieniu to jest to zwykła obłuda, z której, to na Twoją obronę, nie zdajesz sobie sprawy. Wiewiórka np. jest ślicznym stworzonkiem, ale nie jadamy jej ze względu na jej uroki ale dlatego, że wydatek energii włożony w jej uśmiercenie jest zbyt wielki w stosunku do uzysku masy mięsnej. Choćby ekolodzy całego świata wykrzykiwali bez przerwy swoje zaklęcia nic nie zmieni faktu, że na tym bożym świecie wszyscy jedzą wszystkich a jedyna różnica tkwi w wielkości apetytu, sile fizycznej i możliwościach technicznych. Najgorszym drapieżnikiem oczywiście jest człowiek. Dlaczego? Po pierwsze, że może żreć bez przerwy, pochoruje się ale żre. Natomiast nażarty lew nie zabija - antylopa może mu spacerować przed nosem a on nic. Po drugie natomiast, czy widziałeś Trauma może jakieś zwierzę, które hoduje inne zwierzę w celu jego zabicia i konsumpcji. Nie, nie ma takich. W świecie człowieka nie ma szans. Antylopa może uciec lwu, szczególnie gdy młoda a lew stary. Wieprz czy cielak czy wół nie mają żadnych szans, prosto z obory czy chlewu powiozą je lub zaprowadzą do rzeźni. Na kiełbaskę lub kotlecik dla Ciebie, Trauma. Dlatego przestań tu odgrywać świętoszka.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Już wspominałam o hipokryzji w tym wątku. Choć z jednej strony jestem w stanie zrozumieć, że na zachowanie takie wpływa też tzw. schemat dziecięcości, to jest czynnik wyzwalający instynktowne zachowania skierowane na zajmowanie się młodym osobnikiem, niezależnie od tego, czy jest to słodkie zwierzątko, czy dziecko. Mały niedźwiadek, ze względu na swoją budowę, nieporadność ruchów i skojarzenia wyzwala więcej pozytywnych emocji niż, na ten przykład dorosła świnia. "Misiu" u większości dorosłych wzbudzi uczucie tkliwości i rozczulenia oraz ochotę, by go przytulić czy pogłaskać. "Słodziutkie", "milutkie"; i "kochane"; wydają nam się małe niedźwiadki, szczeniaczki czy kociaki, ale już nie dorosłe krowy, świnie, czy owce. Jednak temat hipokryzji ciągle pozostaje i trzeba sobie z tego zdawać sprawę. Tylko człowiek zabija dla sportu, przyjemności i zabawy.

_________________
I'd rather be riding my motorcycle thinking about God than sitting in church thinking about my motorcycle.

No i przeżycia, zarówno po to aby nie być zjedzonym np. przez lwa ale i również dla zaspokojenia głodu.

Sport + przyjemność + zabawa = myślistwo
Paradoks - tylko dzięki niemu w lasach europejskich przetrwała zwierzyna. Gdyby nie lasy królewskie (te szczególnie) oraz "pańskie", w których polować mogli tylko królowie oraz panowie feudalni (okropny termin ale brak innego) i ich goście, pilnowane skrupulatnie przez nieźle płatnych leśniczych to okoliczna ludność chłopska wybiła by pewnie ostatnie sztuki zwierzyny już w XV wieku, po prostu z głodu. W ten sposób zwierzyna ocalała a część pospólstwa zdechła z głodu na co pozwalam sobie zwrócić uwagę wielce moralnym "zielonym świętoszkom".

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Pragnę jedynie zwrócić uwagę na złożoność tematu i pewne mechanizmy, które popychają nas do takich, a nie innych wypowiedzi.

_________________
I'd rather be riding my motorcycle thinking about God than sitting in church thinking about my motorcycle.

Oj musieli Ci jakoś zajść za skórę ?
Był jakiś konkretny problem z nimi czy też tylko dlatego, że zadarza im się głupoty wygadywać ?

Padało kiedyś wiele oskarżeń, że istnieje ... no zgadnijcie co ... jakaś mafia ekologiczna czy coś tam takiego, że to niby robią aferę a potem czekają kto im zapłaci haracz i wtedy odpuszczają ...
Dla mnie to wyssane z palca chociaż mało co mnie już potrafi zdziwić ...
No to jak jest z tą "mafią" ? Istnieje czy nie ?

_________________
GŚ TG

To się nadaje na nowy wątek

_________________
I'd rather be riding my motorcycle thinking about God than sitting in church thinking about my motorcycle.

No niby tak tylko jakiś rozmemłany jestem i nie chce mi się sprawdzać czy to już wałkowano ... Jeśli tak to chyba przy okazji dyskusji nad wymianą kolejki na Kasprowy ... Na jednym forum sam własną owłosioną piersią broniłem ekologów przed nawałnicą obelg i zarzutów ze strony wielbicieli mechanizacji ... Nie doczekałem się odsieczy ... Poległem ...

Stary numer, dokładnie opisany przez Marca Twaina jeszcze w XIX wieku.
Zmodernizowany na "zielono" aktualnie. Wygląda to mniej więcej tak:
- Cholernie dziany facet chce sobie zbudować piękną rezydencję w miłej okolicy, np. pod lasem, jakaś rzeczka lub jeziorko itd. Składa papiery w odpowiednim urzędzie.
- Urzędnik zawiadamia "zielonego". Ten tworzy odpowiednią ilość podpisów członków jakiegoś mitycznego (ale zarejestrowanego) Stowarzyszenia Ochrony Łączki Pod Lasem i nad Jeziorkiem z ostrym protestem.
- Rozpoczynają się rozmowy, urzędnik z współczuciem oświadcza, że on by nieba przychylił ale pan wie to Stowarzyszenie itd
- Rozmowy kończą się sukcesem, dziany facet wpłaca określoną sumę na cele statutowe Stowarzyszenia, które wycofuje protest
- Zagospodarowanie sumy zależnie od stopnia bezczelności urzędnika i "zielonego" - albo podział do kieszonki albo np. wspólny wyjazd w celu zebrania doświadczeń w sprawach ochrony środowiska w Królestwie Nepalu, Stanie Hawaje lub Republice Kenii lub Tanzanii.

Niekiedy trafi się paskudny facet co to wszystko wytropi. Odpowiedni proces z jakiś czas w moich stronach.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Jakiego Marca znowu? Przenieśmy to do nowego wątku jeśli chcemy dyskutować, chętnie się przyłączę.

_________________
I'd rather be riding my motorcycle thinking about God than sitting in church thinking about my motorcycle.

A nieprawda, nie tylko... weź chociażby najzwyklejszego domowego kota. Jest sporo przykładów w przyrodzie, chyba jakieś gatunki tygrysów np., nie pamiętam, trzeba by było poszperać.

Właśnie... "domowego". W warunkach dzikich również? W stanie dzikim kot poluje, podczas gdy w warunkach domowych "zdobycz" jest podawana pod nos na tacy i rzadko zdarzają się okazje do łowów z prawdziwego zdarzenia. Na zachowanie domowego kota składa się wiele różnych czynników, więc należałoby to rozgraniczyć i nie mieszać pojęć. Weź pod uwagę, że u dorosłych osobników domowych, ale też "dzikich" kotów mieszkających w ogrodach zoologicznych zabawy służą rozładowaniu stresu i frustracji... Co najważniejsze - zwierzęta te regularnie otrzymują pokarm!

_________________
I'd rather be riding my motorcycle thinking about God than sitting in church thinking about my motorcycle.

Klasycznym przykładem jest Rospuda. Tylko mnie nie bijcie przed przeczytaniem do końca! Otóż - tkwiłem w budowie dróg i mostów przez 35 lat. Jestem prawie, powtarzam - prawie, pewien, że można zbudować tą estakadę nie robiąc uszczerbku w środowisku, nawet tak unikalnym a sama estakada by się ładnie komponowała w krajobrazie - kto był w Alpach autem ten wie. Rzecz cała jest w czym innym. Nie chodzi o Rozpudę, chodzi o całą Puszczę Augustowską bo to ona jest tam naprawdę nie tylko wartością przyrodniczą ale i gospodarczą. W dodatku jedyną. W tej chwili leci przez nią jedna "siódemka" z utwardzanymi poboczami i gdyby nie ten ruch co się pojawił wraz z upadkiem komuny to nie byłoby zmartwienia. Ale ruch się pojawił wraz z niepodległą Litwą, Łotwą i Estonią i jest piekiełko. Na razie w Augustowie. Jak się zbuduje a tak się planuje, ekspresówkę czyli dwa razy siedem plus utwardzone pobocza plus pas rozdzielczy to w Augustowie piekiełko się skończy ale w puszczę przeniesie się wszystko - spaliny, hałas itd. A tam puszcza plus zadupie to wartość gospodarcza, odpowiednio i w zgodzie z ochroną środowiska zagospodarowana, może to być worek ze złotem.
Dobrze wie to ta firma angielska, która zaproponowała przebieg Via Balticy koło Łomży i Grajewa. To się jednak nie podoba:
- kacykom z Białegostoku bo by mieli gorszą drogę do Wilna,
- ludności z Augustowa, która wreszcie chce mieć spokój
- k.utasom z Ministerstwa Finansów bo to większa kasa na budowe
- urzędasom z mojej byłej firmy bo na tej trasie koło Łomży byłoby tysiące wywłaszczeń a to robota dla takiego co ojca i matkę zabił a w dodatku teraz żyje się pod presją, że przyjdzie jakiś k.utas i powie, że wzięłeś w łapę

Ta trasa alternatywna proponowana przez tego "zielonego" fachowca a tak naprawdę chłopczyka pół roku po dyplomie omija co prawda tą głupią Rozpudę ale pieprzy puszczę tak samo jak trasa "urzędowa".
W dodatku wmieszał się Kaczor co chciał tam utłuc trochę głosów.

Mam nadzieję, że wreszcie się trafi nowy minister od dróg i kolei, który po raz pierwszy raz od 1918 roku nie będzie najgłupszym ministrem w całym rządzie i koncepcja angielskiej firmy przejdzie. Jakieś fatum chyba!

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

prawda jest gdzieś pośrodku ...
Sam takich przykładów raczej nie pamietam.
Bodajże orki czy tam jakieś inne arktyczne drapieżniki czasami dla zabawy podrzucają foki tak jakby się tylko bawiły ...
Zresztą nie pamiętam ...

_________________
GŚ TG

To dlaczego następnie je zjadają?

_________________
I'd rather be riding my motorcycle thinking about God than sitting in church thinking about my motorcycle.

W tym rzecz, że podobno nie zawsze ...
Gdzieś to chyba widzialem. Może gdzieś u Attenborough ... Jak dla kogoś to takie ważne to można to sprawdzać dalej ... Mnie to nie podnieca a od tzw reguł zwykle są jednak wyjątki.

_________________
GŚ TG

Although resident Orcas have never been observed to eat other marine mammals, they are known to occasionally harass and kill porpoises and seals for no apparent reason.
http://en.wikipedia.org/wiki/Orca

_________________
GŚ TG

To był spot zrobiony przez greenpeace czy inną tego typu organizację - najpierw pokazywali orki bawiące się fokami, później pojawiał się napis w stylu "still wanna save wales?". Później wyświetlały się słodkie koale i napis "donate koalas instead" czy coś w tym guście, całkiem pomysłowe.

Nie wiem Ale pęd ku polowaniom to mwłaśnie pzoostałośc po dzikich przodkach. Widziałem jak dorosły kot robił myszy nieciekawe rzeczy, bo cieszyło go, że może się pobawić. Nie sądzę, by takiego "poczucia humoru" nabrał w procesie "domowienia" (ktoś mi poda fachowy termin? )

Aha, czyli jak zwierzak rozładowuje stres i napięcie znęcając się nad innym, to jest prawo natury i wszystko w porządku, ale jak człowiek to robi to już jest potwór i wynaturzenie? Oba są potworami. Wydaje mi się, że nieco idealizujesz zwierzaki...

Nie idealizuję zwierząt, ale przykładanie jednakowej miary do kota i człowieka jest dla mnie nadużyciem. Zrozumiałabym jeszcze gdybyś roztrząsał to w przypadku naczelnych, które mają najlepiej wśród wszystkich zwierząt rozwinięte kresomózgowie i korę, ale przyrównywanie kota do człowieka to rozmowa o chlebie i o niebie. Mówiąc o domowym kocie stwierdziłam, że zabawa rozładowuje stres występujący z powodu niemożności łowów z prawdziwego zdarzenia i dlatego czasem zwierzę brutalnie "bawi się" ze złapaną ofiarą przed jej zabiciem. Kot upolowawszy cokolwiek zaspokaja więc zew odziedziczony po dzikich przodkach przeciągając "fazę łowów". Udomowione osobniki, jak już wspominałam, regularnie dostają karmę i obcy jest im dreszcz emocji towarzyszący łowom. Instynkt przyjął więc formę zabawy. Używanie terminu "poczucie humoru" w stosunku do zwierząt nosi cechy antropomorfizacji.

_________________
I'd rather be riding my motorcycle thinking about God than sitting in church thinking about my motorcycle.

Kiedyś widziałem film przyrodniczy o brutalnych zachowaniach jakichś małp. Przyrównane to było nawet do zachowań chuliganów. Niestety nie pamiętam jaki to był gatunek, ale raczej jakieś większe. Może to były goryle.
Grupka kilku małp zaczajała się na samotną z innego stada i spuszczała jej brzydko mówiąc w..... Goniły za nią i bez żadnego celu biły ją jakimiś drągami, skakały jej po głowie, itd. aż ją zabiły.
Co do kotów, to kiedyś mój kot dorwał dużą ćmę i zamiast ją zabić i zjeść bawił się w męczenie jej. Przegryzł jej skrzydła, a kiedy miotała się po podłodze nie mogąc latać biegał za nią i popychał ją łapą. Kiedy przestawała sie ruszać szturchał ją. Cały "spektakl" trwał jakieś 10-15 minut, aż ćma przestała sie ruszać z wycieńczenia.
Natura bywa bardzo brutalna i to bez powodu.
Oczywiście nie usprawiedliwiam zabijania dla sportu, tylko twierdzę, że argumenty mówiące o tym, że w naturze zabija się tylko dla pokarmu są bezwartościowe.

A Rohu stał i obserwował. Natura bywa brutalna i to bez powodu hehe

A czy ja mówię, że w naturze zabija się tylko dla pokarmu? Mówię, że nie zabija się dla sportu i przyjemności, a jeśli są jakieś wyjątki to ciągle pozostają wyjątkami.

_________________
I'd rather be riding my motorcycle thinking about God than sitting in church thinking about my motorcycle.

Pewnie Tytusi hehe