Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Wt cze 25, 2024 7:54 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: So maja 31, 2008 3:58 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
Dobra wiadomość - Zakopane znowu przerżnęło eliminacje kwalifikacyjne do organizacji mistrzostw świata.
Dobra bo przynajmniej mafia zakopiańska nie poszaleje. Zła natomiast dlatego, że znowu na dalszy plan zejdą pewne inwestycje bez których miasto coraz gorzej funkcjonuje i schodzi na dziady a to jednak ma swoje odbicie w ogólnej mizerii mającej wpływ na stan TPN.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So maja 31, 2008 4:09 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2007 8:21 pm
Posty: 4336
Lokalizacja: Kraków
Markiz To dwie dobre wiadomości. Niech schodzą na dziady, na własne życzenie. Im bardziej będą schodzić, tym mniej turystów na Krupówkach, szlakach, w schronach... Ech, rozmarzyłem się...

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So maja 31, 2008 4:23 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
zjerzony napisał(a):
Markiz To dwie dobre wiadomości. Niech schodzą na dziady, na własne życzenie. Im bardziej będą schodzić, tym mniej turystów na Krupówkach, szlakach, w schronach... Ech, rozmarzyłem się...


Nie zgadzam się - suma miejsc w schroniskach to około 700. Czyli za mało dla tych co sensownie chodzą. Kwatery muszą uzupełniać. A stan dróg w mieście (wg. relacji człowieka z branży, któremu wierzę, bo facet zna się na rzeczy) jest podobno katastrofalny a jakoś trzeba do kwatery dojechać. Chłonność kanalizacji już dawno przekroczona, gdyby ludzie na lewo nie spuszczali do potoków to już byłaby draka. Status cichej wioski pod górami jeszcze istnieje w mało uczęszczanych partiach Alp lub Pirenejów lub w Prokletije (na granicy albańsko - czarnogórskiej). Pełen komfort w zakresie kanalizacji to dziś absolutny standard w każdej bardziej uczęszczanej miejscowości podgórskiej. W żadnej uczęszczanej miejscowości alpejskiej nie śmierdzi - w Zakopanem tak.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So maja 31, 2008 6:54 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 13, 2005 9:37 am
Posty: 1433
Lokalizacja: Siedlce
Z tymi drogami to nie przesadzajmy, one są jako rozgrzewka przed wyjściem na szlak ;)

_________________
Fuji S5 PRO || Grip || Nikon D70s || Grip || F80 || N28-100 || S30/1.4 || N80-200/2.8D ED N || SB-800 || TC Kenko x1.4Pro


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So maja 31, 2008 7:50 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
Grzegorz napisał(a):
Z tymi drogami to nie przesadzajmy, one są jako rozgrzewka przed wyjściem na szlak ;)


A także jako rozgrzewka przed wyciągnięciem portfelu w warsztacie samochodowym w celu opłacenia rachunku za remont zawieszenia (nie wszyscy mają terenówkę, chociażby UAZ-a)

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So maja 31, 2008 10:54 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
Markiz napisał(a):
chociażby UAZ-a

A miałem kiedyś, na drodze zawsze ostatni, a w terenie ... wyciągał z błota "markowe" terenówki :D hehe


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N cze 01, 2008 8:34 am 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
golanmac napisał(a):
a w terenie ... wyciągał z błota "markowe" terenówki Very Happy hehe


Bo to znakomite auto, choć "topornie" wygląda.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 11:32 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Markiz napisał(a):
na dalszy plan zejdą pewne inwestycje bez których miasto coraz gorzej funkcjonuje

Mam pytanie ...
Czy po przynajmniej kilkudziesięciu latach dyskusji podciągnięto do Zakopanego gaz ? Dawno nie byłem to nie wiem ale czarna chmurka nad Zakopanem plus folklorystyczny zapach dymu z pieców węglowych nadawały przez dziesiątki lat temu "miastu" specyficzny urok. Pamiętam też jak "od zawsze" marzono o budowie elektriczki po polskiej stronie Tatr, powiedzmy z okolic Siwej Polany / Polany Biały Potok, ewentualnie Kir, gdzieś tam do Łysej. Marzyć jest pięknie ...

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 12:01 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 28, 2007 1:34 pm
Posty: 4450
Lokalizacja: lkr
hehe Gustaw dobre...

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 12:28 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
Gustaw napisał(a):
Czy po przynajmniej kilkudziesięciu latach dyskusji podciągnięto do Zakopanego gaz ?

http://www.gigawat.net.pl/article/articleview/278/1/33/

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 12:48 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Markiz napisał(a):
Gustaw napisał(a):
Czy po przynajmniej kilkudziesięciu latach dyskusji podciągnięto do Zakopanego gaz ?

http://www.gigawat.net.pl/article/articleview/278/1/33/

Ciekawe. Nie wiem jak to ocenić bo mam mieszane odczucia. Jest gaz. Od 1991. Super. Ale po 15 latach (artykuł z 2006 ?) gazyfikacja na poziomie 30% ? Tempo mizerne. Ogrzewanie goetermalne. Super. Ale zdaje się, że nadal przeważa olej i węgiel (chyba, że coś źle przeczytałem). Czyli doprowadzenie gazu zajęło 30 lat, teraz mija 15-17 lat i jest pewnie trochę poand 30% zgazyfikowanych odbiorców ... Przynajmniej idzie to szybciej niż budowa autostrad i tych PiSowskich 3mln mieszkań. :)

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 1:18 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
:) Gustawie - zakopiańczycy lubują się w nowinkach technicznych (gaz, geotermia) do czasu, gdy okazuje się, że za owe nowinki należy płacić - i to wcale nie mniej niż za klasykę... A w dodatku "ci z miasta" mają niektóre nowinki (geotermia) taniej...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 1:53 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
gb napisał(a):
do czasu, gdy okazuje się, że za owe nowinki należy płacić

Nie tylko zakopiańczycy. Większośc tak ma. Profesor mechaniki raczył mawiać studentom, że "człowiek zdrowy psychicznie unika pracy". Można by też rzec, że "człowiek zdrowy psychicznie unika wydawania pięniędzy na prozaiczne potrzeby". :|
Tylko, że w przypadku takiego "miasta" jak Zakopane (podobno uzdrowisko :?: :lol: ) jakość powietrza powinna być dla mieszkańców kluczową sprawą jako element ich "biznesu". Ale tak chyba nigdy nie było i byc może nadal nie jest. Ja rozumię, że koszty trzeba kontrolować ale "zadowolenie klienta" to podobno podstawa sukcesu :lol:

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 2:25 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Masz całkowitą rację. Tyle, że "od zawsze" "klienci" Zakopanego brali co dostali i prosili o jeszcze. "Klientom" generalnie jest obojętne w jaki sposób uzyskiwana jest ciepłą woda i ogrzewanie. A dla "usługodawcy" wygodniej jest utrzymać podobną cenę za pokój, "powracając" do ogrzewania tradycyjnego niż korzystając z "nowinek". Bo przy "nowinkach" aby uzyskać podobny - jak dawniej - zysk musieliby podwyższyć cenę usługi. A nieco się jednak obawiają, że 45-50 zł za łóżko + dostęp do toalety - może się okazać "zaporowe"...
Te 30%m odbiorców "zgazowanych" i nieco mniejszy "zgeotermizowanych" to są i tak te pensjonaty, do których jeżdzą Rosjanie i "goście wszystkomający" :)))

O skali problemu mogą świadczyć porównania liczb dotyczących "legalnie" zarejestrowanych miejsc noclegowych (jakieś kilkanaście-kilkadziesiąt tysięcy) i szacunkowe wielkości mówiące o liczbie osób jakie odwiedziły Zakopane w tym roku (w okresie sylwestrowym i w długi weeeekend). Odpowiednio ok. 500 000 i ponad 250 000. W większości spali w kwaterach z ceną 10-35 zł za noc/łóżko. I w większości te kwatery były ogrzewane tradycyjnie...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 2:59 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
gb napisał(a):
Tyle, że "od zawsze" "klienci" Zakopanego brali co dostali i prosili o jeszcze.

"Miło' wiedzieć, że wszystko "po staremu". :lol:

gb napisał(a):
Klientom" generalnie jest obojętne w jaki sposób uzyskiwana jest ciepłą woda i ogrzewanie.

Bezsprzecznie. Szczególnie w kraju rodzinnym ... Ale smród nie jest już obojętny a smród nie bierze się z nikąd. Zakopane mogło sobie tak wegetować bo nigdy nie miało realnej konkurencji (z różnych powodów, mniej lub bardziej "sztucznych"). Może teraz w XXI w coś się w mentalności mieszkańców zacznie zmieniać. Granic nie ma, jest wolny rynek usług, możliwości dotarcia do np Alp lepsze niz kiedykolwiek wcześniej no i powolutku naród (a nie tylko elyty) zaczyna doganiać resztę Europy pod względem zasobności. Pożyjemy, zobaczymy.

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 3:30 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
Grzegorz to bardzo słusznie wywiódł. Firma "Zakopane" to od przeszło 100 lat maszynka do robienia pieniędzy i to stosunkowo po najniższych kosztach. Coś mi się wydaje, że w tej maszynce trochę kół zębatych zaczęło zgrzytać i bez kapitalnego remontu się nie obejdzie. Ale nim się zacznie remontować trzeba dobrze pomyśleć jak ta maszynka po remoncie ma wyglądać. Jedno wydaje się być pewnym - koszty własne już nie będą mogły być tak niskie jak dotychczas a cena zbytu nie wzrośnie.

PS.
Ludzie z Podhala zaczynają inwestować w Słowacji. Coś czuję, że za chwilę ojciec Rydzyk zarzuci im zaprzaństwo, brak patriotyzmu itp.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 3:41 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Markiz napisał(a):
Ludzie z Podhala zaczynają inwestować w Słowacji.

Naprawdę :?: :shock:
No to jestem pod wrażeniem.
My tu często pomstujemy na autochtonów a tu takie wiadomości.
Wraca wiara w ludzi.
Tak sobie ostatnio myślałem, że na miejscu "zakopiańczyków" Próbowałbym pewnej dywersyfikacji geograficznej ich inwestycji.
Alpy to zapewne jeszcze ciut za daleko i za drogo (dla większości przeciętnych rodzimych turystów).
Słowacja ? Hmmm ... jeśli chodzi i wysokość to nie będzie specjalny skok jakościowy.
Tak czy siak to są bardzo miłe wiadomości bo jak "nasi" zaczną inwestować na Słowacji to i "swoich" zaczną tam ściągać a to zawsze jakaś pomoc w "rozpakowaniu" Zakopca.

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 3:43 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Pewnym "sprawdzianem" tego jak i na ile "Ludzie z Podhala" się zmieniają i uczą będzie moment, gdy ruszą wszystkie - kończone w zabójczym tempie - inwestycje wodno-rekreacyjne. Termalny "świad wodny" na Antałówce nadal ma ceny zaporowe i mimo czasu jaki minął od jego uruchomienia atrakcyjność - gorszych technicznie i jakościowo, oraz odleglejszych - kąpielisk termalnych na Słowacji nie maleje. "Zobaczymy" co się będzie działo, po pierwszym sezonie basenu w Bańskiej i kolejnych, jakie powstają. Czy przeważy chęć szybkiego zarobku - czy może w końcu zacznie się "dbanie o klienta"...


pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 4:07 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
gb napisał(a):
Czy przeważy chęć szybkiego zarobku - czy może w końcu zacznie się "dbanie o klienta"...

Mam tylko nadzieję, że rynek okaże się bezwzględny. Już sam fakt, jak sam wspominasz, że ludzie sobie wybierają i najczęściej jadą na południe świadczy, że coś się zaczyna dziać i klient staje się trochę ważniejszy niż drzewiej bywało. Miejmy nadzieję, że "zakopiańczycy" właściwie ten fakt przeanalizują i zinterpretują i wyciągna właściwe wnioski.

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 4:10 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
:)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 4:15 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
Gustaw napisał(a):
Markiz napisał:
Ludzie z Podhala zaczynają inwestować w Słowacji.

Naprawdę Question Shocked


http://www.tygodnikpodhalanski.pl/www/i ... =w&id=1052

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 4:20 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Markiz napisał(a):
http://www.tygodnikpodhalanski.pl/www/index.php?mod=news&strona=1&kat=7&id=&typ=w&id=1052

Aha ... to o emerytów chdzi ... :!:
A ja się tak podnieciłem, że "biznes" zaczyna dywersyfikację ... :lol:
No trudno. :(

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 02, 2008 5:10 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
Gustaw napisał(a):
A ja się tak podnieciłem, że "biznes" zaczyna dywersyfikację ... Laughing


Jak mi się wydaje to i na to czas przyjdzie. Gdybym był tak trochę młodszy...

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 03, 2008 10:23 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Markiz napisał(a):
Gdybym był tak trochę młodszy...

Markiz, to nie od wieku zależy tylko od "chcenia". Np. u mnie z tym kiepsko. Po swoich 40+ latach muszę to stwierdzić z przykrością. :|

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 03, 2008 10:39 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
Markiz napisał(a):
Nie zgadzam się ... ... W żadnej uczęszczanej miejscowości alpejskiej nie śmierdzi - w Zakopanem tak.

No i właśnie dla tego gdyby rosła tam puszcza pierwotna byłoby fajniej.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 03, 2008 10:58 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Kaytek napisał(a):
Markiz napisał(a):
Nie zgadzam się ... ... W żadnej uczęszczanej miejscowości alpejskiej nie śmierdzi - w Zakopanem tak.

No i właśnie dla tego gdyby rosła tam puszcza pierwotna byłoby fajniej.


Ech ... puryści zapachowi ... :twisted:

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 03, 2008 12:11 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
:mrgreen: :mrgreen:
Poza tym: Zakopanego się nie wącha. Tam się bywa :)

Trawestując pewne powiedzenie: "bycie w Zakopanem to stan ducha, nie ciała"... :mrgreen:


pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 03, 2008 12:20 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
gb napisał(a):
Tam się bywa

Oj, już nie (przynajmniej ja)... A jeśli tak, to w nocy przejazdem ;)
Od kiedy chcieli od nas 100 od łba za nocleg mam Zakopiec w d...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 29 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL