Forum portalu turystyka-gorska.pl

A skąd mam wiedzieć kiedy iść przez Kopę a kiedy nie jeśli nie mam doświadczenia ? bo z tego co piszesz to rozumiem tyle, że powinienem przez nią chodzić dotąd aż doświadczenie zdobędę, ok, będę tak chodził. Mam jeszcze tylko pytanie, ile razy trzeba przejść Kopę aby zdobyć dość doświadczenia do wejścia na Zawrat ?

Czesc.
Nie dziekuje. Juz kiedys pisalem, ze to co przezywam w gorach zostawiam raczej dla siebie lub czasem dla waskiego grona znajomych.


Najlepszym na to sposobem jest chyba to co napisal wyzej don. Chodzic z kims doswiadczonym i od niego sie uczyc. W gorach chyba nie ma lepszego sposobu. To znacznie lepsze niz uczenie sie na swoich bledach.
Moze to byc przewodnik. Moze to byc instruktor na kursie. Albo tez doswiadczony kolega.

nie jest sztuką iść na wprost i po drodze "ciąć" wszystko jak leci....sztuką jest wyszukiwanie bezpieczniejszego wariantu drogi (o ile to możliwe). Samo obejście przez Kopę, pokazuje, że ten ktoś sie zastanawia nad drogą, analizuje warunki, itp....czyli robi rzeczy które świadczą o nabieraniu doświadczenia.
Ślepe przejście na zasadzie "na pewno nie pojedzie", może sie zemścić.
W większości ja tez trawersuje Kopę, jednak patrzę na warunki śnieżne, a odcinek przechodzę szybko.
Jeśli ktoś nie potrafi rozpoznać, kiedy jest stosunkowo bezpiecznie, a kiedy nie, to moim zdaniem dokąd tej umiejętności nie posiądzie, to powinien iść przez Kopę.


kurcze golanmec, proszę nie zadawaj mi pytania, które sam wiesz, ze jest bez sensu

To, ze ktoś idzie przez Kopę pokazuje jedno….że robi on ocenę sytuacji, czyli jest świadom tego, że w górach można zginąć i analizuje trasę, warunki ukształtowania terenu, sytuacje śnieżną, itp….nawet gdyby to robił błędnie, to i tak Idze w dobrym kierunku, gdyż pokazuje, ze myśli, a myślenie w górach jest podstawowa sprawą. Niestety jak czasem widzę poprowadzone ślady na różnych trasach, to świadczą, że ten ktoś mało miał wspólnego z myśleniem.

Ryzykować należy tylko wtenczas, gdy nie ma innej bezpieczniejszej alternatywy (lub wyższe sprawy), jak jest, to ryzyko powinno się zredukować do minimum.

Czy idąc z Trzydniowiańskiego na Kończysty W., czy będziesz szedł przez Czubik, czy tez trawersował jego stoki (bo tak idzie szlak i jest szybciej).
Jak będziesz szedł z Rakonia na Rohacza Ostrego, to przejdziesz przez Wołowiec, cz tez go strawersujesz ?
Gdy będziesz szedł na Bystrą od Banistego, czy najpierw grania wejdziesz na Błyszcza i potem Bystra, czy też „szlakiem” trawersujesz Błyszcza ?
Nie zawsze szybsze i ryzykowne jest pozytywne.

Niewątpliwie najlepszym z nich jest doświadczona koleżanka lub kolega, jednak wiele początkujących takich osób nie zna, wtedy owszem można pójść na kurs zimowy, obawiam się jednak że intensywny z racji wiedzy i skromny z racji praktycznego wykorzystania wiedzy kurs, najlepszym rozwiązaniem dla początkującego nie jest.


Ja to rozumiem, i zasadniczo się zgadzam.


Wiem


A może napisał byś kilka zdań w formie poradnika, jak prowadzić trasę, na co zwracać uwagę, po czym poznać że teren jest zagrożony etc ...

Hej napiszcie proszę jak wygląda zimą szlak od wodogrzmotów do Piątki.Bo o ile kojaże to jest on zimą zamknięty?Czy są potrzebne tam raki i czekan?

To zależy, jeśli jest przedeptany, wygląda tak, jak by ktoś tamtędty szedł, jeśli nie jest, wygląda dokładnie odwrotnie

Zamknięty Wojas jest szlak przez Świstówkę między Morskim Okiem a Doliną 5 Stawów, nie Dolina Roztoki którą się idzie od Wodogrzmotów. Po wyjściu z lasu sugeruje się podobno wariant szlakiem czarnym, od razu wspinającym się zboczami doliny, a nie zielony, dalej idący jej dnem.

Skoro już padł tu mój nick, dopowiem dwa słowa. Tak jak w moim biadoleniu na temat Kościelca, tak tutaj w chiefowym "marudzeniu" o zimowym Skupniów Upłazie zawarta jest jedna podstawowa myśl. Nie odradzajmy nawet nowicjuszom chodzenie takimi szlakami. Ale nie wmawiajmy im, że to banał i nie muszą się przejmować. Patrz pierwsza odpowiedź dla piotro "idź spokojnie". To nie rady na temat pieczenia ciastek, tylko o stopniu zagrożenia życia.

Czesc
Raki i czekan moga byc potrzebne, ale nie musza. Wszystko zalezy od warunkow. Jednak chodzac zima na nieco ambitniejsze wycieczki niz spacery dolinami warto raki i czekan miec przy plecaku i uzywac wtedy kiedy sa potrzebne.
Sam szlak od Wodogrzmotow do DPS nie jest zimą zamkniety. Jest tylko oznaczany jako niebezpieczny lawinowo. Sam wariant podejscia na prog Doliny 5 Stawow tez rozni sie od szlaku letniego. Nie idzie sie kolo Siklawy tylko mniej wiecej tak jak skreca w lewo poczatek czarnego szlaku. Potem prosto w gore i zamiast dalej podobnie jak czarny szlak przetrawersowac w prawo pod Niznia Kopa obchodzi sie ja zimowym wariantem z lewej strony i dochodzi do schroniska od tylu.
Na tym zimowym wariancie moga stac tyczki co ulatwi droge.
Sama droga Dolina Roztoki jest w kilku miejscach zagrozona lawinowo. Samo podejscie na prog doliny tez. I o tym trzeba przede wszystkim pamietac, bo same trudnosci podejscia na prog doliny w dobrych warunkach nie sa duze.

Czytamy najpierw radę:

A później stwierdzenie:


Proponuje abyś był konsekwentny, i jeśli czegoś nie wiesz to najlepiej się nie wypowiadaj, bo Twoje "podobno" rady, są dużo bardziej zagrożone lawinowo niż Skupniów Upłaz.

szlak jest otwarty.
W samej Roztoce szlak jest prosty, jednak w górnej części (za szałasem) przecina w terenie leśnym chyba trzy razy tory lawin. Tam oczywiście należy zachować ostrożność i takowe miejsca przechodzić pojedynczo i jak najszybciej. Warto pamiętać, ze lawiny tamtędy schodzące potrafią się przewalić przez oś doliny.
Sam próg Roztoka/Piątka (szlak czarny) to już zależy od warunków….czasem jak nie przetarte to się trzeba tam nieźle grzebać. Odcinek jest w zasięgu lawin. Stoki/żleby miedzy Opalonym W., a Świstowa Cz. Mogą zdeponować sporo śniegu. Lawiny tam schodzące przeważnie sa „lokalne” i do „szlaku” nie docierają, lecz przy IV i V lawinowej (czyli duża miąższość świerzego nie związanego śniegu) już jest niebezpieczeństwo, ze mogą się przewalić przez „szlak” i dotrzeć do Roztoki. Dlatego też przy IV i V trasę ta powinno się odpuścić. Nawet III może być ryzykowna.
Gdy już wchodzi się ponad próg, gdzie w lecie jest gwałtowny skręt szlaku w prawo (za zachód), czyli trawers urwisk Niżniej Kopki od jej północnej strony, to w zimie się tamtędy nie chodzi, lecz obchodzi się Kopę na około (od południa). Powinny być tyczki, gdyż jest tam wariant zimowy.
Co do raków/czekana, to ja nigdy ich na tym odcinku nie używałem, co nie oznacza, ze ich ze sobą nie miałem.
Rakiety mogą być tam bardzo przydatne.

Jednym słowem idziesz jakby w kierunku szlaku schodzącego ze Świstówki i tym szlakiem do schroniska

Mnie się zdarzyło używać niżej w lesie - raków oczywiście, podobnie jak na Boczaniu. Dzięki temu nie usiadłem gwałtownie.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Oświecę Cię golanmac. Napisałem "podobno" własnie dlatego, że nie byłem pewny szczegółów, a sprawa jest zbyt poważna aby zgadywać... Zważywszy że szlaku i tak nie będzie widać, to i tak przecież się nie pomyliłem.

No właśnie, ktoś pyta o radę, a Ty odpowiadasz domysłami, po co ?

ja też ostatnio schodząc trawersem Wielkiej Królowej Kopy założyłem raki bo latałem jak superman aż dziw że nie spadłem do Jaworzynki. I na podejściu na DPSP też założyłem. I po wyjściu ze schronu też. Może i jestem z pokolenia JPII, ale po ch*j mam się ślizgać jak w rakach nawet po płaskim mogę chodzić stabilnie prawie nie zważając na kroki?

Czyje? bo to boli.

_________________
"Posekaj, posekaj"

ciut źle się wyraziłem. Poświęcając mniejszą uwagę na stawianie kroków. Może mam jakieś wybitnie śliskie podeszwy? z resztą jak jest się już zmęczony kilkudniowym chodzeniem to ciężej się zmusić do koncentracji na tych pozornie łatwych przedeptanych szlakach..

_________________
www.picasaweb.com/zadisk8

Ja już kiedyś założyłem raki w Kuźnicach. Schodząc na dół.

_________________
"Posekaj, posekaj"

Bo taksówka miała niepewne dno.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

WON.

_________________
"Posekaj, posekaj"

Ja tak raz skasowałem tylne wiązanie raków - wytarło się od ciągłego obcierania na styku z rakami i pękło. Dobrze, że nie w ścianie...
W sklepie wolałem się nie przyznawać że przespacerowałem się w nich "po płaskim" ale na szczęście uznali i przysłali inne na oko z jakiejś lepszej stali. .

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.