Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest N cze 16, 2024 3:07 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18015 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 601  Następna strona

Czy ktoś Ci pomógł w tym wątku?
Tak, jestem zadowolona/y 45%  45%  [ 177 ]
Niestety nie 4%  4%  [ 15 ]
Zamieszali mi tak, że wiem mniej, niż przed pytaniem 3%  3%  [ 13 ]
To jakieś chore towarzystwo - same zboki i debile 15%  15%  [ 58 ]
Nikt nie pomógł, ale i tak Was kocham 8%  8%  [ 31 ]
Krowa cie wysrała 15%  15%  [ 59 ]
Wali mnie to 11%  11%  [ 42 ]
Liczba głosów : 395
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 25, 2009 9:15 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 31, 2008 12:06 am
Posty: 339
Lokalizacja: Rezydent Krakonosz
golanmac napisał(a):
Logika nakazywała by nie iść środkiem, ale ... śnieg jest jak płótno rozpięte pomiędzy dwoma punktami, najmniejsze obciążenie uzyskujemy idąc jego środkiem ponieważ rozkłada się ono po równo na obie krawędzie, natomiast idąc brzegiem, obciążamy tylko jedną krawędź. Wniosek z tego taki, że brzeg żlebu teoretycznie zapewnia nam większe bezpieczeństwo podczas zejścia lawiny, ale

no tak..ale sam w tym piepszeniu uczestniczyłeś

_________________
jak się popieprzy to się polepszy :)

http://picasaweb.google.pl/mischa.mg


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 25, 2009 9:23 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
mischa napisał(a):
no tak..ale sam w tym piepszeniu uczestniczyłeś

No tak ... widzisz ja takowe dylematy mam praktycznie co tydzień, i mimo wszystko zawsze mam ogromne wątpliwości ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 25, 2009 9:29 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 2:03 pm
Posty: 11090
Lokalizacja: Poznań
Masz mylne założenia
Stałem już przed tym żlebem bez doświadczonego kolegi. Co prawda latem i od strony Zielonego Stawu ale zawsze :D
No i niestety moi koledzy nie są tak doświadczeni jak Ty, ale jakie to ma znaczenie skoro ich tam wtedy nie było :D
Pozdrawiam i gratuluje wieczorno niedzielnych przemyśleń :)

_________________
Tatrzańskie szlaki..


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 25, 2009 9:34 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 31, 2008 12:06 am
Posty: 339
Lokalizacja: Rezydent Krakonosz
hehe nie wątpie...co innego klepanie w klawisze a podejmowanie decyzji o działaniu w warunkach realnych, fakt

_________________
jak się popieprzy to się polepszy :)

http://picasaweb.google.pl/mischa.mg


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 25, 2009 9:49 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
tomek.l napisał(a):
Stałem już przed tym żlebem bez doświadczonego kolegi

Nie przeczę, zauważam tylko że łatwość, oczywistość i pewność podejmowanych decyzji jest zdecydowanie większa przed monitorem, niż u wylotu żlebu ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 25, 2009 9:58 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14894
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
golanmac napisał(a):
... sobie tak Panowie, najlepiej przez całą zimę, analizując za pomocą klawiatury kształt żlebu i jakość pokrywy śnieżnej, a jak kiedyś staniecie przed takim żlebem, sami, bez doświadczonego kolegi, to zastanówcie się wtedy, ile ten żleb ma wspólnego z waszym piepszeniem ...

pzd
maciek

No to się trochę inaczej pisze... :twisted:
Wracając do tematu - wyobraziłem sobie tą hipotetyczna sytuację (znaczy - stania pod żlebem który ma się przejść) i twierdzę że owszem niniejsze pieprzenie i owa hipotetyczna sytuacja mają coś wspólnego. Tutaj jest tak zwana teoria, tam byłaby tak zwana praktyka. Teorię trzeba znać, warto też czasem o niej trochę podyskutować.
Praktyka... No cóż, jasne że o to w końcu chodzi, gratuluję i zazdroszczę możliwości realizowania jej co tydzień, ale nawet jeśli dawno już nie pokonywałem śnieżnych żlebów, pozwolę sobie o nich podyskutować, bo nawet jeśli dawno to jednak się zdarzało i też coś o tym wiem. Jeśli się gdzieś mylę albo pieprzę głupoty to mnie popraw. Jeśli mam rację - przyznaj.
Nigdy by mi nawet do głowy nie przyszło, że w środku żlebu może być bezpieczniej niż z boku, gdybym nie przeczytał tutaj. Czy to jest prawda czy nie jest to mam wątpliwości. Odpowiedź "to zależy", chociaż z jednej strony genialna, z drugiej jest też wymijająca. Można uznać że nie da się tego do końca opisać, ale nie próbować to znaczy uznać się a priori za durnia, który nie umie niczego porządnie zrozumieć i wytłumaczyć.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 25, 2009 10:07 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
grubyilysy napisał(a):
Jeśli mam rację - przyznaj.

Masz rację :D

grubyilysy napisał(a):
Odpowiedź "to zależy", chociaż z jednej strony genialna, z drugiej jest też wymijająca.

Podobno zawsze środkiem jest bezpieczniej, tak przynajmniej twierdzą wszyscy których pytałem, a którzy zdają się mieć spore doświadczenie.
A teraz kolej na paradoks .... chyba nigdy nie szedłem środkiem, zawsze bokiem ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 25, 2009 10:34 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 17, 2008 11:12 pm
Posty: 1357
Lokalizacja: NewSączCity
golanmac napisał(a):
Pier.dolcie sobie tak Panowie, najlepiej przez całą zimę, analizując za pomocą klawiatury kształt żlebu i jakość pokrywy śnieżnej, a jak kiedyś staniecie przed takim żlebem, sami, bez doświadczonego kolegi, to zastanówcie się wtedy, ile ten żleb ma wspólnego z waszym piepszeniem ...


niektórzy tylko piepszą, inni oprócz piepszenia jeszcze chodzą... Ty niewątpliwie należysz do tych drugich, i chwała Ci za to, ale chyba jeszcze za mało schodziłeś, skoro uważasz że takie piepszenie teorią na sucho jest psu na budę potrzebne...
to że Tobie się ono nie przyda, bo jesteś wystarczająco doświadczony, nie oznacza równocześnie ze wszyscy są tak dobrzy jak Ty, i nie potrzebują pewnych informacji...

z własnego doświadczenia (niewątpliwie mniejszego aczkolwiek wystarczającego by coś powiedzieć) zauważyłem że zaśnieżone żleby pokonuję różnie, zależnie od aktualnie panujących warunków... nie wiem czy moje linie podejścia są najwłaściwsze, ale jak na razie jeszcze żyję, więc mogę powiedzieć ze jak dla mnie są wystarczająco właściwe...

i jedna reguła (nie zelazna, ale częsta) jaką dostrzegam w swoich wyborach, to im gorsze i trudniejsze panują warunki (w tym zagrożenie lawinowe) tym częściej optuję za podchodzeniem bokiem...

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 25, 2009 10:45 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
mpik napisał(a):
skoro uważasz że takie piepszenie teorią na sucho jest psu na budę potrzebne...

Obawiam się że zawsze będę uważała ze takie piepszenie (myślałem że pieprzenie zmieni się w ".", dlatego napisałem przez "sz") jest psu na budę potrzebne. Zbyt wysokie progi i ryzyko aby je w necie rozstrzygać, choć by teoretycznie.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 25, 2009 10:51 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 17, 2008 11:12 pm
Posty: 1357
Lokalizacja: NewSączCity
golanmac napisał(a):
piepszenie (myślałem że pieprzenie zmieni się w ".", dlatego napisałem przez "sz")

ja też nie byłem pewien... :mrgreen:
a co do teoretyzowania, to choć masz rację że nijak ma się ono do praktyki, to jednak czasem można jakieś wiadomości z tego wynieść... szczególnie Ci "mniej doświadczeni w praktyce"... jak ja np... ;)

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 25, 2009 10:54 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14894
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Golan, może nie o to chodzi by rozstrzygać, ale właśnie - jesli tak chcesz - by trochę popiepszyć. Z tego pieprzenia wynika:
a) stawianie tez
b) dyskusja nad tezami
c) krytyka tez
d) wymiana poglądów
i jeszcze różne takie inne składające się na ogólnie rozumianą 'teorię". Teorię trzeba znać.
Większa praktyka pozwala z niej nawet czasem z sensem skorzystać.

EDIT

Bo byś mi nie darował:
d) wymiana poglądów i doświadczeń

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 25, 2009 11:06 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
mpik napisał(a):
to jednak czasem można jakieś wiadomości z tego wynieść

grubyilysy napisał(a):
jesli tak chcesz - by trochę popiepszyć.

A mi się wydaje, że czym więcej piepszenia tym więcej dylematów i oporów ... kiedyś w adidasach zdobywałem zimową Świnicę, a teraz przed każdym żlebem mam wątpliwości ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 26, 2009 10:18 am 
Weteran

Dołączył(a): Wt lip 22, 2008 5:07 pm
Posty: 104
Lokalizacja: beskid niski
nie wiedziałem gdzie napisac. Powiedzcie mi jak dostać sie bez auta z Krakowa do Zakopanego w miare tanio i szybko tak żeby być w Zakopanem ok godziny 12-14 (pks, pkp albo bus?)

drugie pytanie.. co myślicie o wypożyczalni sprzętu w zakopianskim himountainie.. chodzi mi o detektor lawinowy ( 15zł doba) czy ktoś korzystał z ich usług??

Dzięki


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 26, 2009 10:23 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn lut 11, 2013 4:09 pm
Posty: 9871
Lokalizacja: FCZ
MichaelaZzZz napisał(a):
nie wiedziałem gdzie napisac. Powiedzcie mi jak dostać sie bez auta z Krakowa do Zakopanego w miare tanio i szybko tak żeby być w Zakopanem ok godziny 12-14 (pks, pkp albo bus?)

frey i szwagropol -moim zdaniem najlepsze autobusy z dworca jadą - co godzinę -ale jest tam innych od cholery też.
w pociąg niema co się bawić -nie dośc ze drożej to jeszcze w cholere czasu

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!


Ostatnio edytowano Pn sty 26, 2009 10:58 am przez prof.Kiełbasa, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 26, 2009 10:30 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 25, 2007 9:48 am
Posty: 7564
MichaelaZzZz napisał(a):
jak dostać sie bez auta z Krakowa do Zakopanego w miare tanio i szybko tak żeby być w Zakopanem ok godziny 12-14 (pks, pkp albo bus?)

Żartujesz? Sam sobie odpowiedziałeś, połączeń od groma, wybierz pasujące połączenie między PKS, PKP, bus lub autostop. :)

MichaelaZzZz napisał(a):
co myślicie o wypożyczalni sprzętu w zakopianskim himountainie ... czy ktoś korzystał z ich usług?

Sprzęt OK, choć widać że używany. Na ogół trzeba zostawić kaucję. Minus wypożyczania taki, że raczej trzeba wypożyczyć i zapłacić za 2 doby, mimo że użytkuje się praktycznie 1 dzień - ponieważ wychodząc wcześnie rano sprzęt musisz wypożyczyć dnia poprzedniego (do 19:00 otwarte chyba) i potem zależy czy zdążysz wrócić i oddać do tej 19:00 - jeśli nie, to 2 doby. Przy kilku wypożyczeniach, zwłaszcza tańszych sprzętów, bardziej opłaca się kupić na własność. :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 26, 2009 10:57 am 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 02, 2006 7:15 pm
Posty: 1270
Lokalizacja: Kraków
leppy napisał(a):
Minus wypożyczania taki, że raczej trzeba wypożyczyć i zapłacić za 2 doby, mimo że użytkuje się praktycznie 1 dzień - ponieważ wychodząc wcześnie rano sprzęt musisz wypożyczyć dnia poprzedniego (do 19:00 otwarte chyba) i potem zależy czy zdążysz wrócić i oddać do tej 19:00 - jeśli nie, to 2 doby.


w TatraTrade w zeszłym roku w takich przypadkach liczyli jedną dobę :) (tzn np odbiór piątek wieczorem a zwrot niedziela rano)

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 26, 2009 11:19 am 
Weteran

Dołączył(a): Wt lip 22, 2008 5:07 pm
Posty: 104
Lokalizacja: beskid niski
Dzięki Panowie za pomoc;)

skorzystam z usług szwagropolu ( choć Ci słyną podobno z brawurowej jazdy) no i z Tatra Trade:D


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 26, 2009 7:06 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 31, 2007 10:13 pm
Posty: 724
Lokalizacja: Kraków
MichaelaZzZz napisał(a):
skorzystam z usług szwagropolu

Ja tylko nadmienię, że PKSem często wychodzi trochę taniej, nie wiem, czy to ma dla Ciebie znaczenie, dla studenta czasem ~dyszka w dwie strony to już coś... :) A jak masz tam być w południe to już możesz przebierać.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 26, 2009 7:13 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt lis 04, 2005 7:38 pm
Posty: 4278
Lokalizacja: Buk
Jedyne co,to pks ma wiecej przystanków po drodze,co wydłuża nieco dojazd.

_________________
Jak mówię,że wybaczam to nie znaczy,że zapomnę.

http://chomikuj.pl/hania.ratmed
http://7000.pl/index.php?page=wyprawy&o ... p=himalaje


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sty 26, 2009 7:36 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 31, 2007 10:13 pm
Posty: 724
Lokalizacja: Kraków
Cytuj:
Jedyne co,to pks ma wiecej przystanków po drodze,co wydłuża nieco dojazd.

Tak?
Nie pamiętam, by się pks zatrzymywał kiedyś poza Myślenicami i Nowym Targiem, raz chyba tylko wyrzucił babkę gdzieś kawałek za Myślenicami właśnie, co zresztą mi się spodobało, kobitka wracała do domu z nocnej zmiany i uciekł jej jej autobus, no i nie miała czym wrócić... a ztego co zrozumiałem właśnie kierowca nie powinien się zatrzymywać poza dwoma wyżej wymienionymi miejscowościami ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 27, 2009 7:31 pm 
Weteran
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 18, 2007 2:17 pm
Posty: 101
Lokalizacja: Częstochowa
Ludziki powiedzcie jak jest z ruchem z Zawratu na Świnice.. tam jest obustronny ? A tylko z Zawratu na Kozi jest jednostronny ??


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 27, 2009 7:32 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 17, 2007 11:24 am
Posty: 351
Lokalizacja: Kraków
Tak jak piszesz.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 27, 2009 9:09 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
speeder napisał(a):
jak jest z ruchem z Zawratu na Świnice

Jeszcze powiedz że chcesz tam iść w najbliższych dniach ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 27, 2009 9:15 pm 
Weteran
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 18, 2007 2:17 pm
Posty: 101
Lokalizacja: Częstochowa
golanmac napisał(a):
speeder napisał(a):
jak jest z ruchem z Zawratu na Świnice

Jeszcze powiedz że chcesz tam iść w najbliższych dniach ...


hyhyhy.. na moje szczęście nie :wink: w lipcu chciałbym wejść na Świnice przez Zawrat. A dzisiaj tak mnie naszło z zapytaniem bo akurat przeglądałem zdjęcia


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 27, 2009 9:29 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 31, 2008 12:06 am
Posty: 339
Lokalizacja: Rezydent Krakonosz
golanmac napisał(a):
Jeszcze powiedz że chcesz tam iść w najbliższych dniach ...

a niby dlaczego nie..Topr ogłosił 1 :mrgreen:

_________________
jak się popieprzy to się polepszy :)

http://picasaweb.google.pl/mischa.mg


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 27, 2009 10:42 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
mischa napisał(a):
a niby dlaczego nie..Topr ogłosił 1

Co z tego że lawinowa jedynka jak śniegu mało, a tan co jest to kasza, do du.py z taką zimą :(


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 27, 2009 10:45 pm 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 15, 2007 1:23 pm
Posty: 222
ponoc ma sypnac jutro...

_________________
YT | Photo


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 27, 2009 10:49 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
dgim napisał(a):
ponoc ma sypnac jutro...

Ja to powoli zaczynam wątpić czy wogóle w tym roku będą jakieś zimowe warunki, wszystkie dotychczasowe wycieczki bardziej przypominały drytooling niż zimową zabawę, ech :(


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 27, 2009 10:49 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 31, 2008 12:06 am
Posty: 339
Lokalizacja: Rezydent Krakonosz
golanmac napisał(a):
Co z tego że lawinowa jedynka jak śniegu mało, a tan co jest to kasza, do du.py z taką zimą

hehe..rozumiem że wolimy torowanko po pas w śniegu <lol>

_________________
jak się popieprzy to się polepszy :)

http://picasaweb.google.pl/mischa.mg


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 27, 2009 10:53 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
mischa napisał(a):
hehe..rozumiem że wolimy torowanko po pas w śniegu <lol>

Niekoniecznie, widzisz żeby były dobre warunki musi być trochę śniegu i musi ten śnieg "trzymać" a to co teraz jest to kasza. Niby idziesz po śniegu, a coraz to stajesz na kamieniach ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18015 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 601  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 38 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL