Forum portalu turystyka-gorska.pl

a ja stoje murem za macapem. ok - orły też nie zawsze miały gniazdo na Kominiarskim a niedźwiedzie gawre w Waksmundzkiej. Tatry to żywy twór, więc ciągle trzeba turystyczną infrastrukturę przekształcać pod potrzeby zwierząt, a nie ludzi. Jeśli tylko kasa stałaby za decyzjami parków - jak za przykład podał to mobiline to zamiast kilkudziesięciu szlaków byłoby ich kilkaset i w każdej dolinie schron, bar, kasyno i macdonald. A to, jaką polityke prowadzi park, to już osobna kwestia, szkodą ją tu poruszać. W każdym razie, jeśli ktoś chce, to i tak przejdzie ścieżyną, czy filance będę czuwać, czy też nie. A z kolei jesli by ten szlak otworzyli - "komedianci" z Kasprowego na bank tłumnie by ruszyli i skończyłoby się jak ostatnio pod Krzyżnem. Może rzeczywiście macap jest troche fanatykiem, ale ja w pełni go popieram, jesteśmy tam goścmi. raz zboczyłem ze szlaku(w lecie - w zimie troche inna sprawa, choć nie wiem na ile inna, nie złapała mnie filanceria i nie wysłała na przeszkolenie jaką szkode wyrządza przejeżdżający nad gawrą czy norą narciarz). raz rozbiłem namiot na dziko(w parku narodowym ofkors) i mi się to sni jako koszmar po nocach:O Jeszcze raz podkreślam - to co robi park to inna sprawa, ale każdy turysta ma swoje własne przyrodnicze sumienie, powinniśmy uszanować ich dom. W sumie - to takie zwierzaki mają prze**ane - ciągle ktoś chodzi, smrodzi, śmieci, szcza, sra i hałasuje. Większość ma to w dupie, ale jak widzi kozice, świstaka, jelenia czy niedźwiedzia to się zachwyca "dzikością" przyrody.
bardziej niespójnego wywodu to chyba w życiu nie napisałęm

_________________
www.picasaweb.com/zadisk8

Latem to na dachu mają spać czy pod prysznicami? Czy sugerujesz budowę nowych? Np Schronisko na Tratwie na Wielkim Stawie.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

ja proponuję na każdym stawie postawić

Tak parę apartamentowców w 5 Stawach postawić... No i dróżkę podciągnąć aby autem można było wjechać. Czas najwyższy trochę kultury i cywilizacji na tą dzicz zaprowadzić, w tej chwili zacofanie okropne.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Proponuje aby Towarzysz Mobiline zadbał o rozwój gospodarczy Doliny 5 Stawów Polskich.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

My wszyscy oczywiście pomożemy... Chyba pora aby się zebrał Komitet Centralny i wyraził poparcie oraz zaufanie dla Towarzysza Mobiline.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Pomożemy Aby w schroniskach było większe obłożenie niż jest teraz

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Tak jest kolego mac ap. Kolejnym krokiem powinien być odstrzał wszystkich: lisów, wilków, a przede wszystkim, orłów. Przecież te wszystkie wredne motyla noga zamiast wdupczać musli, nie wiedzieć czemu, zjadają biedne świstaczki. Czy w takich warunkach można zachować spokój? Ano nie można.
Później weźmiemy się za śmigłowce. Loty na tak niskich wysokościach, to nic innego jak zwykła zachcianka i pójście przez pilotów na łatwiznę. Pułap takiego Sokoła to circa about 6000 metrów. Można wykręcić te parę kilometrów nad Zakopanym, dokonać przelotu i obniżyć maszynę nad miejscem wypadku ? jasne, że można. Można rozdać pilotom mapy z naniesionymi siedliskami gwizdaczy, które będą omijać szerokim łukiem ? pewnie, że tak i należy działać szybko, gdyż stan obecny jest nie do przyjęcia. Dla takiego świstaka widok śmigłowca, to nic innego, jak wizja nieuchronnej konsumpcji, że o stresującym hałasie nie wspomnę. Spokój - wolne żarty.
Nie możemy również zapomnieć o wietrzeniu mechanicznym, ciągle coś się z tych ścian i turni zwala z łoskotem. I nie ma, to tamto, zarówno w dzień, jak i nocą. Wyobraźmy sobie pana świstaka i panią świstakową w intymnej sytuacji, podczas gry wstępnej, że się tak wyrażę. I nagle sru!! bęc!! jebudu!! nie wiadomo co, nie wiadomo gdzie, ogólna panika. Pakować się i spierdalać ? czy też może nasza norka ocaleje ? W większości przypadków kończy się jedynie na strachu, ale nastrój chój strzelił i ptokach. tzn po małych świstakach. I do tego dopuścić nie można. Naszym priorytetem powinno być przytwierdzenie luźnego paskudztwa w promieniu kilku kilometrów od siedlisk świstaków. Każdy, komu los tych przemiłych futrzaków leży na sercu, wybierając się w Tatry powinien zabrać ze sobą super glu, lub innego butaprena i działać. Razem uratujemy spokój!
Jak się z tym uporamy, przyjdzie czas na dalsze działania. Nie możemy tracić czujności !

Stoję ale nie murem.
Świstaków jest względnie mało więc te nieliczne siedliska należy chronić. I dlatego TPN przejścia przez Gładką nie otworzy. Koniec, kropka.

Ale z takim stwierdzeniem bezkrytycznie nie mogę się zgodzić.
Już dawno temu Tatry przestały być "środowiskiem naturalnym". Parki Narodowe mają obowiązek gospodarować tym środowiskiem, jakie ono teraz jest, w sposób aktywny i rozważny. Załóżmy, że zamkniemy wszystkie szlaki i jakimś cudem świstaki się rozmnożą. Bez naturalnych drapieżników skończyłoby się to plagą świstaczą ... Wiem, że nam taki scenariusz nie grozi. Chodzi o ilustrację problemu. Nie uważam, że bezkrytyczne robienie wszystkiego tylko "pod zwierzaki" jest akurat rozsądną strategią. Strategia powinna być chyba taka by aktywnie chronić istniejące ostoje nie zaburzając przy tym "pewnych naturalnych" proporcji.
W podobnym tonie pisuje tu Markiz o niedźwiedziach. Tak, powinny być, tak, powinno się je chronić, ale też rozrost populacji ponad to co może środowisko im zapewnić to jest, powiedzmy, "przedobrzenie".

_________________
GŚ TG

Chyba dwa lata temu na wiosnę czy na jesień dzieci wychodzące z domu na Krzeptówkach aby pójść do szkoły zastały na podwórku niedźwiedzicę z małymi. Szukała żarcia (prawdopodobnie jedno z tych małych zostało zabite w Chochołowskiej). Skończyło się na strachu, ale już wyobrażam sobie co by się działo w Zakopanem i nie tylko w Zakopanem gdyby niedźwiedzica dziabła, któreś z tych dzieci - nie chciałbym wtedy być w skórze dyrektora TPN. I w tym jest właśnie problem.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Należy wyburzyć Krzeptówki. Taką mam koncepcję ...

_________________
GŚ TG

Tylko że tak na prawdę to nikt nie ma koncepcji co robić z dużymi drapieżnikami w środku Europy w środowisku zurbanizowanym,.

A one się dostosowały, żyją ze śmietników, z odpadków i rozmnażają nie mając naturalnych wrogów.

My to nic, ale Słowacy do dopiero mają problem.
Państwo przecież obszarowo niewielkie ( z tego góry zajmują ok. 2/3 powierzchni) a w nim ok 800 niedźwiedzi.
Prawie stale wchodzą w jakieś kolizje z ludźmi.

Pozdrowienia

Basia

lekka przesada



mniej więcej o to mi chodziło. Faktycznie gdyby im zależało tylko na zwierzaczkach wszystkie szlaki by pozamykali. A świstacza plaga chyba nam nie grozi;) wszakże te spadające kamienie, orły, Sokoły...

Hmmm - dyskusja burzliwa - nie ma co - każdy ma swoje racje ale TPN i tak zrobi swoje . Więc większe spekulacje nie mają tu sensu. Nie nam szukanie rozwiązań problemu - ktoś bierze za to pieniądze więc niech nad tym myśli. Owszem "podtrzymanie" tematu jak najbardziej - ale wystarczy spojrzeć na rozwój TPN - szlaków i turystycznego "nawału" i to nam powie wszystko i wydaje mi się, że prędzej zabraknie świstaków i otworzą kolejne szlaki (Liliowe - Zawory).OBYM SIĘ MYLIŁ ... pozdro

I tak dalej, i tak dalej... Resztę cytatu sobie odpuściłem.
Mam dwie odpowiedzi. Po pierwsze, czy należysz do ludzi którzy jak ich deszcz zaskoczy to wchodzą pod rynnę, bo nie ma dla nich znaczenia, jak bardzo zmokną? Mam nadzieję, że czaisz analogię. Po drugie, ilu jest groźnych dla świstaków drapieżników w polskich Tatrach? O ile wiem, mamy jedno gniazdo orlów (Kominiarski Wierch)... i tyle. W piętrze hal, gdzie żyją świstaki, nie mają swego naturalnego środowiska żadne drapieżniki, a jakiś niedźwiedź, lis czy ryś zapuszczający się od wielkiego dzwonu tak wysoko, wielkiej różnicy nie czynią.
I jeszcze coś. Znasz jakieś ważniejsze siedziby świstaków w rejonie gęstszego ruchu turystycznego, jakieś kolonie przez które przebiegają co bardziej wykorzystywane szlaki turystyczne? Znasz? No właśnie. Nie daje Ci to czegoś do myślenia? Jeśli świstakom niby wszystko jedno czy łaża im po głowach ludzie, czy nie, to dlaczego rezydują dziwnym trafem akurat tam, gdzie nie ma szlaków (pod Gładką Przełęczą), gdzie szlaki idą bokiem (w Buczynowej Dolince), albo gdzie szlak jest, ale mało uczęszczany (górne partie Dolinki za Mnichem)?

Życie nie jest takie proste jak Ci się dobrodusznie wydaje. Nie to, abym w każdej sytuacji bronił pilotów, ale im wyższy pułap, tym większe zużycie paliwa. A nie słyszałem aby TOPR kąpał się w pieniądzach, użycie śmigłowca i tak jest horrendalnie drogie samo z siebie.

Z tą analogią to... hm, no nie bardzo mi wyszło, ale analiza powyższego teksu uświadomiła mi, że jako dziecko byłem
dotykany w złych miejscach i chciałem sypiać z własną ciotką.
A co do całej reszty, tekst był alkoholowo-ironiczny, więc się tak bardzo nie napinaj ( czym to grozi ? zapytaj golana,
miał taką mądrość w sygnaturce)
I tak już poważnie na koniec. Szlaki wysokogórskie zamykane są na Słowacji sezonowo od 1980 roku, czym się to tłumaczy ?
ano głównie ochroną biednych kozic ( bo to ruja w listopadzie i grudniu, a to połóg od kwietnia do czerwca).
Według spisu z roku 1980 w Tatrach żyło ponad 800 sztuk. W 1999 roku, po dwudziestu latach niczym nie zmąconego spokoju,
doliczono się jedynie 200 osobników.

Na temat byłego szlaku Liliowe - Zawory - Gładka jest artykuł Jacka Urbańskiego w miesięczniku:
"Poznaj swój kraj" 1997 nr. 3, s.20--21.

Z ciekawostek można zaznaczyc:
- utworzenie ww szlaku w 1890r.;
- na rok przed swoja tragedia (II 1908) Mieczysław Karłowicz razem z Mariuszem Zaruskim i Romanem Kordysem dokonali 1 wejścia zimowego na przeł. Zawory.

Nic natomiast nie wspomniano o zamknięciu szlaku.

highMountain Masz gdzieś numer PSK z tego roku - czy wynalazłeś w zasobach ?? jeśli tak to gdzie jeśli można wiedziec ??

matiq przypadkowo natrafiłem w katalogu czytelni WNoZ Uniwersytetu Śląskiego.
Z tego co się zorientowałem mają dosyc spore zasoby czasopisma PSK.

A więc jednak należysz do ludzi którzy włażą pod rynnę w czasie deszczu. Bo najwyraźniej uważasz, że skoro kozicom czy świstakom jest źle mimo ochrony, to ochronę można zwinąć, a nie będzie im jeszcze gorzej. Albo Ci to wisi.

I nie napinałem się. Ba, w mojej skali odpowiedź ma była luźnawo-ironiczna Więc się nie przejmuj.

Z ta ochroną to jest różnie, jest taka jedna jaskinia, bardzo niegdyś popularna, łaziła do niej masa grotołazów, przy jej otworze robili sobie biwaki ... na ich nieszczęście, ich towarzystwo dla przyrody było do tego stopnia nieznośne, ze w okolicy rozpleniły się orły, no i strasznie się to nie podobało gorliwym obrońcom przyrody, że jak to orły i ludzie tak obok siebie ? niemożliwe .... no i znalazł się pretekst i jaskinię zamknięto ..

http://www.iop.krakow.pl/gios/monitorin ... ostris.pdf
http://www.iop.krakow.pl/gios/monitorin ... ostris.pdf

Powyższy raport został opracowany przez pracowników Sekcji Ochrony Fauny Tatrzańskiego Parku Narodowego.







A tutaj wiadomości ze strony ekologów, którzy strasznie liczyli na spektakularne samobójstwo kolonii świstaków, no może chociaż ucieczkę, dobrze by to wyglądało na sztandarach.


Kolonia świstaków pod Gładką Przełęczą, o której wspomniałeś w swoim poście, jest rzeczywiście największym skupiskiem tych zwierząt po naszej stronie Tatr.
Może zainteresuje cię fakt, że wyniki obserwacji tej kolonii wykazują stały spadek jej liczebności na przestrzeni kilkudziesięciu lat,
a żeby było jeszcze ciekawiej, kolonia na Kasprowym Wierchu, której siedlisko oddalone jest jedynie 50 metrów od nartostrady sukcesywnie liczebność swoją powiększa.

http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,4036740.html



Artykuł z 2007 roku. Nieaktualny. W ubiegłym roku świstaki założyły trzy kolonie w dolinie Pańszczycy, w pobliżu turystycznego szlaku na Krzyżne.
No jakieś gupie muszą być te futrzaki, albo naćpane, przecież mogły kopnąć się kawałek dalej i wykopać norki w ścisłym rezerwacie, a tam spokój, cisza i drinki z palemkami.


Nie martw sie mac ap, nie przyjdą, to całkiem mądre zwierzaki.


Pozwoliłem sobie umieścić w sygnaturce zdanie z Twojego postu:

Bez kontekstu, że jest to Twoja odpowiedź odnosząca się do informacji jakie skutki wywarła decyzja TANAP z roku 1980 wprowadzona
pod płaszczykiem ochrony kozicy tatrzańskiej (a która to decyzja załatwiła ¾ populacji tego gatunku) może na kolana nie rzuca,
ale i tak uważam, że warto ją zachować.

No dobra, to są jakieś argumenty stan. Mam tylko cztery uwagi:
1. liczby wskazują, że większość świstaków jednak żyje z dala od szlaków, a jedynie 9% bardzo blisko nich
2. świstaki w zimie, podczas wykorzystywania nartostrad, śpią- więc nie jestem zdziwiony że te na Kasprowym mają się dobrze
3. świstaki poid Gładką Przełęczą, od których się tu zaczęło, prawdopodobnie nie są przyzwyczajone do ludzi tak jak te przy szlakach- a myślę, że takim turyści bardziej przeszkadzają
4. i przede wszystkim: pozostaje mój naczelny argument- to że załóżmy jest źle to nie powód, aby zwiększać ilość ludzi chodzącym świstakom po głowach, bo od tego im się raczej nie poprawi

A czy myślisz, że jak tam zacznie więcej ludzi chodzić, to się do nich nie przyzwyczają? Popełnią rytualne harakiri na znak protestu przeciwko otwieraniu szlaków na ich terenach?

I na tym zakończmy.

No może odniosę się jeszcze do jednego zdania, ponieważ trafiłeś w przysłowiową dziesiątkę.


I powiewa. Kontakt z tatrzańską fauną to ostatnia rzecz, jakiej w górach szukam. Gdyby komuś udało się, powiedzmy jutro, spakować całą tą menażerię
i wysłać ją w kosmos, nawet bym tego nie zauważył, tęsknotę przemilczę. Yet on the other hand- jak mawiał Tewje, skoro ta gadzina już tam jest,
to i niech sobie będzie, na zdrowie - skłamałbym twierdząc, że w czymś mi ona przeszkadza. Od wielu lat mijamy się w górach bezkolizyjnie i mam nadzieje, że tak pozostanie.
Piana w kącikach i obrzęk jajników pojawia się jedynie wtedy, kiedy czytam jak to kichnięcie w odległości 10 metrów od nory świstaczej zabija połowę kolonii,
a pierdnięcie powala te , które ocalały po kichnięciu. Jak to kozica z jednym młodym pod pachą, a z drugim w zębach masakruje się na pionowej ścianie,
której nie zauważyła uciekając przed garbatym dwunożnym. Z litości nie wspomnę o niejakiej Lucynie, dla której paru osobników na drodze do Moka, po zmroku,
to przyczynek do wyginięcia gatunku.
Może to i paradoks, ale uważam, że gdyby nie obecność w Tatrach turystów górskich, wysokogórskich i taterników,
to ci natchnieni obrońcy mogliby dzisiaj pooglądać kozice lub świstaki jedynie na Animal planet lub w reklamach Milki.
A w kwestii nowych szlaków-zdecydowanie przeciw-samotność w niektórych dolinach, żlebach i graniach to rzecz bezcenna.