Forum portalu turystyka-gorska.pl

ee to będę musiał zaopatrzyc sie w słowacka mapę Tatr

_________________
Góry, podobnie jak morze i kobiety, są kapryśne i nieprzewidywalne

Super To oznacza kilka nowych wycieczek

_________________
A my zmieniliśmy jawę w sny
Jesteśmy jak rosa, jak pył!
Ukradliśmy siłę gwiazd
I dla nas zatrzymał się czas

Muszę coś jeszcze napisać w tym temacie. Nie ukrywam że bardzo głęboko przemyślałem sprawę. Może wywołam potężną burzę - i dobrze. W pełni popieram post Tomka.I w tej materii. Nie komentuję zakazu chyba już 20 letniego wejść 1.11-15.06 ( wszyscy wiedzą o co chodzi) - temat ten zostawiam innym...

Moim zdaniem nie sposób jest nam turystom godzić się na kolejne działania miejscowych ochroniarzy TPN-u i TANAP-u - gdy nic za nimi nie przemawia. Historia turystyki tatrzańskiej pokazuje, że coraz więcej szlaków zamykanych jest po obu stronach granicy. Jakie są tego konsekwencje- posłużmy się przykładem najnowszym - Bobrowiec i Tomanowa Przełęcz - "lament" turystów na innym forum górskim i uzasadnione "żale". Mało uczęszczane to były szlaki, nie wymagające nakładów finansowych na łańcuchy , klamry, znaki, a erozji turystycznej nie stwierdzono. Jakie konsekwencje - więcej, lub co najmniej tyle samo co poprzednio - turystów na szlakach niezamkniętych - i - tamże - większa erozja turystyczna ( zwyczajnie gdzie indziej chodzić nie wolno) - przykładem szlak Grześ-Wołowiec . Czy pozwolimy na to, by zamknęli kiedyś Wołowiec... mnie razi za to w pełni legalny asfalt w Dolinie Zuberskiej i wyrżnięty w lesie stok narciarski "Rohace"... widać to wszystko z daleka. Jestem w stanie zrozumieć zamknięcie Kominiarskiego z uwagi na orły przednie czy Wołoszyna jako matecznika dzikiej przyrody. Podkreślmy że w TPN-ie mimo niewielkiej powierzchni Tatr Polskich są ogromne mateczniki ( rezerwaty ścisłe) przyrody - np. górne piętro Doliny Kościeliskiej - Pyszna-Tomanowa; Koszysta-Wołoszyn, Żabie; Miedziane-Opalony Wiech. Mimo to w porozumieniu z TANAP-em albo w cichej zmowie milczenia TPN zamyka kolejne szlaki. Trzeba w takich przypadkach interweniować w TPN-ie i przedstawiać słuszne argumenty, choć turyści to i tak często słabsza strona w starciu z urzędowymi "ochroniarzami". Czy za zamknięciem Tomanowej i Bobrowca nie stoi fakt że to dość nisko położone rejony gdzie łatwiej jest "kasować" "lewych" turystów... Słowacy dobrze wiedzą że ruch w Cichej by nie wzrósł, ale może boją się komentarzy o metodach pozyskiwania drzewa w Cichej i chatkach myśliwskich, bo po polskiej stronie są to zjawiska nieznane... ( wyjątek: Wspólnota 8 " uprawnionych" wsi w Witowie ). Co tracimy na zamknięciu ostatnim:
-Tomanowa- wspaniały widok na Świnicę ( wspomniany przez jednego z turystów) i - możliwość kontemplacji przyrody na tej spokojnej, odludnej przełęczy
-Bobrowiec- wspaniałą i orginalną panoramę na otoczenie Doliny Chochołowskiej i Rohackiej, a nawet odległe szczyty Tatr Wysokich.

Na koniec dla świadomości mniej obytych z Tatrami turystów- jakie szlaki kiedyś w Tatrach Polskich istniały:

1) szlak Żlebem Kirkora na Giewont - b. atrakcyjny dla wprawnych, trudności: aż I
2) szlak na Kominiarski ze Stołów - i tutaj duże trudności na skalnym odcinku
3) szlak na Kominiarski z Iwaniackiej Przełęczy - zamknięty pod koniec lat 80 XX w
4) szlak na Niżne Rysy... ( z Kotła pod Rysami)
5) szlak na Czarnego Mięgusza północną ścianą z Galeryjki...
6) szlak na Miedziane...
7) szlak granią Wołoszyna i ścieżka granią Koszystej,
8 ) szlak na Żółtą Turnię; nieistotny szlak Karb-Świnicka Przełęcz
9) szlaki z Pańszczycy do Buczynowej Dolinki przez Buczynową Grań
10) szlak dnem Doliny Waksmundzkiej na Krzyżne
11) szlak dnem Doliny Rybiego Potoku; szlak z 5 Stawów na Gładką Przeł.
12) szlak do słynnych Wantuli; na Małołącką i Pyszniańską Przeł; Kamienistą...
13) istniały projekty szlaków warte uwagi- północną ścianą MSW na szczyt Wielkiego Mięgusza z Morskiego Oka ( trudności są tam III ) i szlak granią Liptowskich Murów ze Szpiglasowego do Świnicy. Oba te projekty wydają mi się chybione pomijając ich aktualność.

Tatry Słowackie - najciekawsze:
1) szlak na Wysoką przez Ławicę...
2) szlak na Gerlach z Doliny Batyżowieckiej Batyżowieckim Żlebem...
3) szlak na Gerlach z Wielickiego Ogrodu, przy czym nie Wielicką Próbą, a Wielickim Żlebem - tam były łancuchy...obecnie - trudności I ; dalej żebrem skalnym
4) łańcuchy na grani Lodowa Kopa - Lodowy ( nie wiem czy był tam szlak na Lodowy, Łomnicę i przez Baranią Przełęcz ale łańcuchy są tam w 2 ostatnich miejscach do dzisiaj; był chyba szlak z Zamkowskiego na Łomnicką Przełęcz ; Jordanka - chyba nie znakowana )
5) szlak na Płaczliwą Skałę żółty ( b. istotny bo widok z tamtąd nieziemski
6) szlak czerwony wschodnią granią Tatr Bielskich. Na Hawrań i Nowy nigdy szlaki nie prowadziły
7) szlak na Skalne Wrota ze schroniska pod Szarotką i do grani Bujaczego
8 ) szlak na wspaniałą Osobitą ...
9) szlak na Trzy Kopy z Rohackich Stawów...
10) szlak przez Niewcyrkę i inne warianty na Krywań; na Wrota, na Mięguszowiecką Przełęcz ; z Liliowego na Zawory - chyba nigdy ich nie otworzą ponownie
11) szlak przez Kaczą na Żelazne Wrota i Doliną Złomisk...
I na koniec - od samego początku nigdy nie było szlaków i zawsze był rezerwat ścisły jak chodzi o Kopy Liptowskie. Gdyby zrobili tam graniówkę to byłby to fantastyczny widokowo na Grupę Krywania szlak, ale nie doczekamy się tego pewnie.

Smutne wnioski nasuwają się same - czyżby pozostała nam już tylko alternatywa w postaci "legalnych" gór jak Alpy...tam chociaż legalnie można wejść bez obowiązkowego "vodcy" na te 3000 ...choć - to nie Tatry...

Nie polemizując w temacie głównym - ale akurat te dwa mi się nie zgadzają z mapą autorstwa WHP z 1985 (wyd: Atlas TPN WZKart I-0267).
Nr 9 zgadza się połowicznie tzn był szlak wyprowadzający na grań z Pańszczycy zdaje się na Pościel Jasińskiego, ale tu się kończył na połączeniu z OP.
Natomiast wg wspomnianej publikacji WHP były jeszcze:
- Wariant OP nie omijający szczytu Buczynowej Turni.
- Wejście z Wodogrzmotów wprost na Turnię nad Dziadem.
- Bezpośrednie połączenie Przysłopu Miętusiego wprost z Upłazem Miętusim
- Wejście wprost ze Strążyskiej na Grzybowiec przez Bacuch

Drobne pytanko - twoja lista pochodzi skąd?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Kwestia zasadnicza to ta niby "urzędowa legalność" szlaków. Przed wojną i jeszcze krótko po problemu nie było -"urzędowości" nabrały dopiero po powołaniu parków narodowych. Przed tym istotne było obciążenie szlaku, niektóre z wymienionych przez Jakuba trudno znaleźć na jakiejkolwek archiwalnej mapie. Niektóre, jak np. "szlak" na Czarny Mięguszowiecki to była prywatna inicjatywa, bodajże Karłowicza, sztucznie zrobionej ścieżki tam nie było nigdy.
Ciekawostka - nigdy nie napotkałem na mapę z szlakami na Gierlach - a znaki tam były - sam je widziałem, niektóre świetnie zachowane.

Sporo szlaków zlikwidowano z powodów, że tak powiem politycznych w minionym okresie.

Obecnie po polskiej stronie nie zauważam jakichkolwiek działań i zamiarów aby ilość szlaków trangranicznych zwiększyć. Powód jest prosty - lobby zakopiańskie - polski turysta powinien spać i jeść po polskiej stronie, a wszelkie zakusy udania się na słowacką stronę należy skutecznie zwalczać i obrzydzać. "Skorupów" nie brakuje.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Jako ciekawostkę dodam, że można na nim znaleźć jeszcze nawet klamrę:)

I jest to szlak istotny, kolego Jakubie. Jak pójdziesz na Grań Kościelców to zdeptasz te szlachetne kamienie.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

A może ktoś z was powiedzieć czy z Doliny Białej Wody był kiedyś szlak na Rysy? Nyka opisuje ścieżkę z Polany Pod Wysoką na Rysy. Może ktoś z was miał kiedyś okazję tamtędy wędrować?

Nie koniecznie.

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)

Z tego co kojarzę to z Karbu na taternickie ściany Kościelców zwykle spore grupy się udają.

Ale nie ważne, ładny to szlak widokowo.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

I tu sie z Toba zgodzę.

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)

Dziękuje w imieniu szlaku.

Rohu a gdzie ta klamra ? Bliżej Świnickiej ?

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Hehe no więc listę zrobiłem z natchnienia, właściwie z głowy przypominając sobie co tam kiedyś w Tatrach było a odeszło w niepamięć... Ale przejrzałem tom WHP jak chodzi o masyw Gerlacha. Okazuje się że na Zadni można nawet wejść nieco trudno od Wschodniej Batyżowieckiej Przełęczy. Ktoś kto dobrze zna te rejony niech mi powie czy grań na odcinku Przełęcz Tetmajera-Gerlach i Gerlach - Mały Gerlach ma wycenę I czy II - a ten drugi odcinek może nawet 0+. WHP sam się zdecydować nie może czy I czy II ... a to dość istotna różnica. Ponadto podaje że okolice Pośredniego Gerlacha można ominąć od strony Batyżowieckiej łatwiejszymi wariantami, ale co ciekawe - jeżeli istnieje taka możliwość by nie zapchać się w trudny teren... A no i ciekawi mnie czy rzeczywiście najwyższa część Żlebu Karczmarza ma trudności dwójkowe aż ( II ) ... ; i jest jeszcze jedna ciekawa sprawa a mianowicie jaką wycenę ma wejście na Mały Gerlach od Gerlachowskiego Kotła - 0+ czy więcej...i czy Mały Gerlach ma 2608 m czy 2601. Z mapy wynika że grań Mały G.-Wielki G. jest dość krótka w terenie, ale niewątpliwie interesująca z uwagi na wysokość na jakiej się wznosi. Ze zdjęć i obserwacji wynika że północna grań Wielkiego Gerlacha jest b. stroma, co może - choć nie musi -sugerować wyższą wycenę ( II ). Wiem wiem że 1) vodca 2) TANAP itd. ale teoretycznie wymienić informacje chyba sobie jeszcze możemy...
PS: nie wiem czy na Granacką Przełęcz nie było szlaku, coś mi tam świta Nowickiego albo Pościel Jasińskiego - była z tamtych okolic ścieżka ewakuacyjna do Buczynowej Dolinki- co najmniej jedna. A ten wariant Orlej wyprowadzający na Wlk. Buczynową Turnię z pewnością był ciekawszy niż obecny i jedynkowy...

Kiedyś schodząc z Przełęczy Świnickiej w stronę Kościelców natknęliśmy się na jakąś klamrę. Z tego co się domyślam była właśnie częścią dawnego szlaku, o którym pisał Jakub.
Dokładnie nie pamiętam miejsca. Gdzieś w okolicach Zadniego Stawu Gąsienicowego chyba. Raczej nisko. Jest tam jakiś niewielki prożek skalny i na nim chyba była ta klamra.
Gdzieś też był widoczny stary znak - z tego co pamiętam to zielony. Cholera, trochę czasu minęło od kiedy tam byliśmy. Pamięć już nie ta

Teraz to raczej nie pozwala lobby "ekologiczne". Lobby zakopiańskiemu to raczej nie przeszkadzałoby, gdyby turysta mógł sobie przejść np. przez Gładką, Wrota Chałbińskiego czy Tomanową, bo taki turysta to dżemojad, a nie klient. Poniekąd taki wówczas prędzej by został ze spaniem po polskiej stronie, gdyby gdzieniegdzie po śłowackiej mógłby się dostać z polskiej.

Opór jest po raczej słowackiej stronie, widać to po likwidacji słowackich szlaków. Nasi zlikwidowali na Tomanową dopiero jakiś czas później po likwidacji słowackiej, bo ten szlak w takim układzie miał średni sens. Tomanowa turystycznie jest średnio ciekawa, ale jako szybka przejściówka jest idealna.

Ale np. po likwidacji słowackiego szlaku Bobrowiecka - Grześ nasi zrobili krótki łącznik na Bobrowiecką, aby było połączenie szlaków.

_________________
Wolę mieć brzuch od piwa, niż garb od roboty

Na tej ścieżce widoczne jest kilkanaście zamalowanych znaków szarą farbą. Nie idzie się nawet zgubić, bo mijając jeden widać już drugi. Na mapach google zaznaczona jest nawet ta ścieżka Zdjęcie znaczka i zwierza tam spotkanego:

Na takim pochyłym mutonie po którym często woda cieknie, bliżej szlaku na Świnicką niż Kościelców.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

z tego co pamiętam to raczej czarny

A ścieżke z Liliowego na Zawory to pewnie z kosmosu widać

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Tak, to potwierdzam, bo pamiętam.


A tego to już niestety nie pamiętam ale jak patrzę na zdjęcia, to wydaje mi się, że masz rację.

Dość dobrze jest to opisane w WHP oraz u Szczerby.

Ścieżka jest nie tyle trudna co zawikłana orientacyjnie.

A Żleb Karczmarza - to droga tylko zimowa, latem niebezpieczna ze względu na osypujące się kamienie.



Orla Perć i cała jej okolica wraz ze wszystkimi łatwymi zejściami w tym i bez szlaku opisana jest w przewodniku Darka Dyląga "Orla Perć" wydanym przez "Rewasz".

B.

1)Ale mi chodzi nie o trawers nad Batyżowiecką tylko ściśle granią przez Mały i Pośredni Gerlach. Co więcej na jednym z filmów z youtube'a widać że prawdopodobnie przed Małym Gerlachem jest jakiś uskok jak ich więcej nie ma a z grani do Batyżowieckiej opadają strome ściany - widok z Wielkiego G. -ale może to tylko złudzenia optyczne...
2) wariant ściśle granią Tetmajera-Wielki G. wygląda na II tylko że to dla mnie wygląda... W ogóle jest tam piękna ekspozycja...
3) Właśnie nie mogę się zgodzić jak chodzi o Żleb Karczmarza- otóż Paryski podaje że lewa strona żlebu jest mniej narażona na spadające kamienie niż centralna; trzymając się alpejskiej zasady by takie formacje przechodzić wcześnie rano - żlebem w ogóle nic lecieć nie powinno. Prawdopodobnie całkowicie jest on zaśnieżony gdzieś do czerwca, później są zwykle dwa ciągi "wiecznych " śniegów. I do czerwca jest to dobry żleb na ekstremalny zjazd narciarski ( znam nie jednego co tamtędy zjeżdżał ) . Ale czy rzeczywiście górne nachylenie 60* ma II trudności - musiałyby być tam progi co tak wysoko w żlebach zazwyczaj się nie zdarza- podejrzewam że jest za to problem z kruchością terenu jak w przypadku Cubryńskiej Przełączki. A i dodam że mam wrażenie że ten żleb Karczmarza wydaje się atrakcyjnym celem w lecie do wspinaczki dla turysty wyposażonego w raki i czekan, oczywiście w towarzystwie uprawnionego przewodnika. Wiadomo że dobrze jest mieć kask poruszając się w takiej formacji terenowej.
Ogólnie jednak pytania o Gerlacha są skierowane do wspinaczy albo przewodników co działali tam już i mogą się merytorycznie wypowiedzieć.

4) co do Orlej pełna zgoda
5) co do Młynarczyka to już wiem że żeby wejść to jest II więc lipa, niemniej żal bo to najbardziej eksponowany wierzchołek w Tatrach.

Czemu lipa? II to nie Święty Graal.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Oficjalnie jest II-III. Tak to Słowacy wycenili... jeśli tam gdziekolwiek jest więcej niż II to może w połowie wysokości nad Przełęczą Tetmajera i jest to raptem kilka ruchów. Ekspozycja, potem na grani, jest, ale znowu bez przesady.

Obecnie to już rzadko kiedy ten próg jest całkowicie zaśnieżony. W grudniu '09 był zalodzony jak diabli, ale śniegu niewiele, pomimo faktu, że w reszcie żlebu warunki naprawdę dobre.

_________________
Życie nie zaczyna się powyżej 5000 mnpm. Powyżej 6000 mnpm tym bardziej...

Mówisz o tym, że wcześnie rano latem nic tam nie powinno lecieć? To żleb jest, a nie lodowy kuluar
Wydaje mi się, że chodzenie latem w żlebie nie jest zbyt atrakcyjne.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

czy czerwony szlak na Tomanową Przełęcz jest już definitywnie zamknięty?
Pytam bo mam mapę z 2008 roku i ten szlak są nadal zaznaczone

_________________
PER ASPERA AD ASTRA

Kiedyś była wiadomość, że bodajże od maja 2010 roku miał być definitywnie zamknięty. Rok temu szedłem przez Dolinę Tomanową i w miejscu gdzie się odbijało na Przełęcz Tomanową znaku nie było. Krążyła też wiadomość, że nie został zamknięty, tylko nie jest naprawiany.

_________________
"... jest pięknie, it's beautiful ..."

http://149things.com

Z tego co pamiętam został zamknięty. Najpierw TANAP zamknął swoją część, potem TPN swoją

_________________
Wolę mieć brzuch od piwa, niż garb od roboty

Tak, z Polany pod Wysoka jest sciezka do doliny Ciezkiej. Stamtad da sie bez problemu (choc duzo kamieni spod nog ucieka) wejsc na Wage i stamtad na Rysy - moze o to Ci chodzilo? Nie mam teraz czasu w przewodniku sprawdzac, a szlam tam dosc dawno temu...

Zamknięty i zaplombowany, zarośnięty kosodrzewiną

Próbowałem się tam przedrzeć w 2008r. i już wtedy to było wyzwanie Teraz to tylko jak to ostatnio ktoś pisał "tylko z maczetą"

_________________
Moje Tatry

Życie jest piękne. To ludzie są pojebani.

"Słabe stopnie są jak puszczalska dziewczyna. Jak im zaufasz to ci dadzą, a jak nie, to będą częściej zdradzały." - Mechanior