Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest N cze 16, 2024 9:23 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: N maja 09, 2010 11:21 am 
Nowy

Dołączył(a): N maja 09, 2010 11:13 am
Posty: 4
Lokalizacja: z domu
Witam, mam pytanie.na jakie szczyty udac sie z 14 latkiem? w pieninach i bieszczadach dobrze sobie radzil,bez problemow.on sam chcialby wejsc na swinice albo kozi wierch.to dobry pomysl?a jakie wy polecacie z 2 tysiecznikow najlepiej nie za bardzo hardkorowe :)

ja z moja zona bylem 2 razy w tatrach, on bedzie 1 raz


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N maja 09, 2010 11:23 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 03, 2005 1:09 pm
Posty: 22106
czerwony napisał(a):
a jakie wy polecacie z 2 tysiecznikow najlepiej nie za bardzo hardkorowe


Beskid i Czerwone Wierchy. A Kozi to od 5 Stawów.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N maja 09, 2010 11:31 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2008 8:10 pm
Posty: 4694
Jeśli jest sprawny to polecam Szpiglasową Przełęcz od doliny Pięciu Stawow i Szpiglasowy Wierch.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N maja 09, 2010 11:44 am 
Kombatant

Dołączył(a): Pt sie 07, 2009 5:55 pm
Posty: 387
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Możecie wejść na Kasprowy i dalej iść granią w stronę Świnicy. Do Przełeczy Świnickiej jest łatwa ścieżka, dalej na Świnicę łańcuchy. Zobaczysz na miejscu jak to wygląda i sam ocenisz czy będziecie wchodzić czy zejdziecie ze Świnickiej do Murowańca. Ale bardziej bym polecała całe Tatry Zachodnie (uwaga przy zejściu niebieskim szlakiem z Małołączniaka) albo jak chłopaki napisali Kozi z Pięciu Stawów lub Szpiglasowy, ewentualnie Wrota Chałubińskiego by mogły być.


Ostatnio edytowano N maja 09, 2010 11:45 am przez Azyjka, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N maja 09, 2010 11:45 am 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 28, 2006 12:06 am
Posty: 220
Lokalizacja: Gdańsk
Jeszcze Zadni Granat i ew. Kościelec ( tyle samo lat miałam jak zabrali mnie na Kościelec, z pomocą, wskazówkami kogoś doświadczonego dało radę). :D Z przełęczy: Krzyżne od Pańszczycy i Wrota Chałubińskiego

_________________
"Ku mej kołysce wiał od Tatr o skrzydła orle otarty wiatr..."


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N maja 09, 2010 1:33 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 18, 2009 11:04 am
Posty: 10406
Lokalizacja: miasto100mostów
Na Rysach byłem pierwszy raz jako 15-latek. Całą Orlą Perć przeszedłem rok później. Jeśli będzie się pewnie czuł i poruszał to nie widzę problemu żeby wejść i na Świnicę i na Kozi Wierch. Ale jeśli będzie inaczej, to na siłę nie ma sensu się pchać. Jest sporo innych równie pięknych szlaków, a góry nie uciekną, z powyższymi zawsze można spróbować za rok-dwa.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N maja 09, 2010 1:56 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Wt mar 06, 2007 1:02 am
Posty: 1854
Lokalizacja: Łódź
Cytuj:
Witam, mam pytanie.na jakie szczyty udac sie z 14 latkiem? w pieninach i bieszczadach dobrze sobie radzil,bez problemow.on sam chcialby wejsc na swinice albo kozi wierch.to dobry pomysl?a jakie wy polecacie z 2 tysiecznikow najlepiej nie za bardzo hardkorowe Smile

ja z moja zona bylem 2 razy w tatrach, on bedzie 1 raz



Jeśli nie macie lęku wysokości to ja nie widzę żadnych ograniczeń. Zwykle 14 latek jest znacznie sprawniejszy niż przeciętny dorosły. Jeśli chłopak jest rozsądny i uprawia jakieś sporty to myślę że nawet Orla nie będzie dla niego problemem. Warto jednak zacząć od łatwiejszych tras. (Kozi i/lub Zawrat od piątki, Szpiglasowy, Wrota Ch.,) Świnica czy Kościelec to też dobre cele ale nie na pierwszy dzień, lepiej trochę przyzwyczaić się do ekspozycji. Z zachodnich polecam przejście granią od Liliowego do Kopy Kondrackiej. Typowe długie trasy w Chochołowskiej czy na Czerwone Wierchy mogą okazać się zbyt nużące.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N maja 09, 2010 5:43 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14894
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Spiochu napisał(a):
....Zwykle 14 latek jest znacznie sprawniejszy niż przeciętny dorosły. Jeśli chłopak jest rozsądny....

Podpisuję się w 100% pod całą wypowiedzią.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N maja 09, 2010 7:53 pm 
Nowy

Dołączył(a): N maja 09, 2010 11:13 am
Posty: 4
Lokalizacja: z domu
chyba na rysy jeszcze z nim poczekam,moze za rok;)
za odpowiedzi,wyjazd mamy na 12 dni wiec napewno pojdziemy najpierw na latwiejsze,potem na swinice i kozi wierch.

jeszcze raz dzieki
:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N maja 09, 2010 8:04 pm 
Stracony

Dołączył(a): N wrz 14, 2008 5:52 pm
Posty: 5846
Lokalizacja: Górny Śląsk
Spiochu napisał(a):
Zwykle 14 latek jest znacznie sprawniejszy niż przeciętny dorosły.


Sprawniejszy - zdecydowanie tak, ale czasem bywa nierozsądny.
Ja bym nie zabierała chłopaka na takie trasy na jakich sama czułabym się niepewnie.
I to jest jedyne ograniczenie.

B.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn maja 10, 2010 10:59 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 28, 2007 1:34 pm
Posty: 4450
Lokalizacja: lkr
czerwony napisał(a):
ja z moja zona bylem 2 razy w tatrach, on bedzie 1 raz

z tą Orlą to bym jeszcze poczekał, skoro byliście 2 razy w Tatrach

a może coś od strony słowackiej? taki Sławkowski jest łatwiejszy niż większość tu wymienionych a wysokość pow. 2500 m, Rysy też od sąsiadów łatwiejsze, w Zachodnich też jest co robić

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn maja 10, 2010 11:01 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 03, 2005 1:09 pm
Posty: 22106
peepe napisał(a):
taki Sławkowski jest łatwiejszy niż większość tu wymienionych a wysokość pow. 2500 m,


Urósł ? :lol:

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn maja 10, 2010 11:04 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 28, 2007 1:34 pm
Posty: 4450
Lokalizacja: lkr
no tak, strzelałem z pamięci, jest powiedzmy ok. 2500 m, czyli 2452 m

ale gdyby nie ten smok, co to mu utrącił... :D

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn maja 10, 2010 11:05 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 03, 2005 1:09 pm
Posty: 22106
To był Smok Giertycha :wink:

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn maja 10, 2010 11:15 am 
Nowy

Dołączył(a): N maja 09, 2010 11:13 am
Posty: 4
Lokalizacja: z domu
a byl ktos na kozim wierchu od wielkiego stawu?[czarny szlak]
jaki jest latwy/trudny?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn maja 10, 2010 11:18 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 03, 2005 1:09 pm
Posty: 22106
Był. Łatwy.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 11, 2010 2:04 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pn mar 01, 2010 11:19 am
Posty: 2462
Lokalizacja: z dalekiego pieknego zadupia
Fakt, latwy.

http://www.wirtualne-tatry.pl/Szlaki/Na ... skich.html

Tylko nie schodzcie z Koziej Przeleczy :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 11, 2010 5:21 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 11, 2007 1:46 pm
Posty: 1563
Lokalizacja:
Zawrat, Świnicę i Rysy z moim Ojcem w podobnym wieku robiłem. Wcześniej z Tatr to tylko Zachodnie. Orlą chyba 2 lata później.
Osobiście najpierw wziąłbym syna na Szpiglas lub Kościelec, potem Zawrat-Świnica-Liliowe. Kozi z D5SP jest bardzo prosty, ale zejście z Koziej na D5SP trudne. Jak sobie będzie dobreze radził na Zawracie i świnicy, można z Koziego Orlą pójść do Skrajnego Granatu i zejść na HG.

A peepe ma rację z tymi słowackimi: Krywań, Mała Wysoka, potem Czerwona Ławka są całkiem fajne.

_________________
Wolę mieć brzuch od piwa, niż garb od roboty


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 11, 2010 5:45 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pn mar 01, 2010 11:19 am
Posty: 2462
Lokalizacja: z dalekiego pieknego zadupia
zbych napisał(a):
Krywań, Mała Wysoka, potem Czerwona Ławka są całkiem fajne.

Krywan, Mala Wysoka, Rysy od Slowackiej strony to ok. Ale poczatkujacego nastolatka to na Czerwona Lawke bym nie zabrala... jak dla mnie to chyba najtrudniejszy szlak w Tatrach... A juz szczegolnie latem, gdy jest pelno ludzi - wtedy robi sie niebezpiecznie.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 11, 2010 9:07 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 11, 2007 1:46 pm
Posty: 1563
Lokalizacja:
kozica szwedzka napisał(a):
Krywan, Mala Wysoka, Rysy od Slowackiej strony to ok. Ale poczatkujacego nastolatka to na Czerwona Lawke bym nie zabrala... jak dla mnie to chyba najtrudniejszy szlak w Tatrach... A juz szczegolnie latem, gdy jest pelno ludzi - wtedy robi sie niebezpiecznie.

Czerwona Ławka w mojej ocenie jest co najwyżej najtrudniejszym szlakiem, ale jedynie w słowackich Tatrach Wysokich. Wiele odcinków Orlej, jak np. między Małym Kozim a Kozią, Buczynowe, czy np. MPpCh, a ze słowackich Rohacze, są znacznie trudniejsze.
Ludzi na niej sporo, ale raczej mniej niż np. na Zawracie.
Nie jest też jakaś prymitywna, dlatego napisałem, że potem, tzn. po takich szlakach jak Krywań, Mała Wysoka, albo Bystry Przechód

_________________
Wolę mieć brzuch od piwa, niż garb od roboty


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 11, 2010 9:16 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lip 23, 2008 8:51 am
Posty: 3860
Lokalizacja: Bathgate/Wawa
kozica szwedzka napisał(a):
Ale poczatkujacego nastolatka to na Czerwona Lawke bym nie zabrala... jak dla mnie to chyba najtrudniejszy szlak w Tatrach...

W moim odczuciu Czerwona to stuningowany Zawrat. Trzy czwarte łatwiej mi było scramblingować z dala od łańcuchów, na ostatniej czwartej teren się spiętrzył i, spokorniawszy, przeprosiłam się z nimi. Ale generalnie jakoś bardzo ciężko nie było. Znacznie mniej komfortowy psychicznie jest dla mnie Chłopek, zejście do Koziej Wyżniej, zejście z Koziej do Piątki; nie demonizowałabym tego akurat (Czerwonej) szlaku.

_________________
[https://wordpress.com/view/3000stop.home.blog]239, zostało 43[/url]


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 11, 2010 11:50 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Pt kwi 23, 2010 8:45 pm
Posty: 163
Lokalizacja: Warszawa
Też się dziwię demonizowania tego szlaku. Co innego M. P. pod Chłopkiem czy Buczynowe Turnie.

_________________
http://picasaweb.google.com/108295871235102674690
Ma rację, wszyscy mają rację. Ten alpinizm to naprawdę idiotyczny pomysł... zawsze mówiłem. Jan Długosz, "Twarz Szchary"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 12, 2010 6:03 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pn mar 01, 2010 11:19 am
Posty: 2462
Lokalizacja: z dalekiego pieknego zadupia
Moze dlatego wydaje mi sie taka trudna ta Lawka, ze szlam tam pod prad (nie wiedzac ze szlak jednokieruknowy jest) :lol:
A tak w ogole to na pewno jest to odczucie subiektywne :) Choc ja bym swojego dziecka nie zabrala za szybko (zanim sie pojawil na swiecie to tak nie myslalam, ale teraz jako matka nieco inaczej na to patrze) ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 12, 2010 8:09 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 11, 2007 1:46 pm
Posty: 1563
Lokalizacja:
Odczucia co do szlaków bywają subiektywne, bowiem zależą od formy psychofizycznej danego dnia, warunków pogodowych, obycia na danym wyjeździe z ekspozycjami. Przykładowo mi Rohacze wydały się trudne, bo była to moja pierwsza tego typu trasa na wyjeździe.
Kierunek - oczywiście wpływa. Jak się schodzi trudnym szlakiem po prostym wejściu to działa to różnie. Do tego jeżeli miałaś tłum wchodzących do góry i problemy z wyminięciem, mogło to oddziaływać negatywnie.
Do tego dochodzą indywidualne preferencje. Osobiście nie lubię eksponowanych trawersów, wolę takie wejście jak na Czeroną Ławkę.

_________________
Wolę mieć brzuch od piwa, niż garb od roboty


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 12, 2010 8:26 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pn mar 01, 2010 11:19 am
Posty: 2462
Lokalizacja: z dalekiego pieknego zadupia
Fakt, najpierw czekalismy kilka godzin na Przeleczy, by sie tlum skonczyl, ale potem i tak troche ludzi spotkalismy, a wyminac sie tam z duzymi plecakami trudno.

Pewnie, ze wszystko jest subiektywne. Ja tylko mowie, ze sama bym swojego syna nie zabrala tam akurat przy pierwszym wyjezdzie. Niezaleznie od jego wieku. Najpierw zabralabym go na latwiejsze trasy (a takich jest mnostwo i tez sa ciekawe). Moze ten 14-latek sobie super poradzi i nie bedzie problemu. A moze przez Lawke zupelnie sie zrazi do gor? To by byla szkoda...

Pytanie jeszcze, czy jego rodzice byli na Lawce? Bo jesli nie, to moze niech najpierw sami sprobuja i zobacza jak to jest? Jak byli do tej pory w Tatrach 2 razy i np. nie robili nic trudnego, to moze i dla nich Lawka bedzie dosc trudna?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 12, 2010 8:31 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pn mar 01, 2010 11:19 am
Posty: 2462
Lokalizacja: z dalekiego pieknego zadupia
A na Slowacji polecilabym Jagniecy Szczyt. Najpierw dojscie do schroniska w dolinie Zielonego Stawu - dolina piekna widokowo, schronisko tez fajne, mozna cos zjesc, chwile odpoczac, a potem na Jagniecy. Podejscie dosc ostre i wymaga kondycji, ale trudnosci technicznych wielkich nie ma. Tylko jedno trudniejsze miejsce z lancuchami. Zabralam tam kiedys kolezanke, dla ktorej to byl pierwszy wyjazd w Tatry i swietnie sobie poradzila (z tym ze plecaki zostaly w schronisku) - a satysfakcja ze zdobycia tych 2229 m byla. Do tego przy pogodzie przepiekne widoki - i na Wysokie i na Bielskie...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 12, 2010 11:36 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 18, 2009 11:04 am
Posty: 10406
Lokalizacja: miasto100mostów
kozica szwedzka napisał(a):
A na Slowacji polecilabym Jagniecy Szczyt.

Popieram, jeden z przyjemniejszych rejonów w Tatrach. Widoki miód, a szlak przyjemnie daje w kość.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 12, 2010 12:41 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pn mar 01, 2010 11:19 am
Posty: 2462
Lokalizacja: z dalekiego pieknego zadupia
Krabul napisał(a):
kozica szwedzka napisał(a):
A na Slowacji polecilabym Jagniecy Szczyt.

Popieram, jeden z przyjemniejszych rejonów w Tatrach. Widoki miód, a szlak przyjemnie daje w kość.

Tylko jeszcze dodam, ze jak sie idzie z samego dolu i wraca na dol, to jest to dosc dlugi dzien, ale do zrobienie. Ewentualnie mozna nieco skrocic, podjezdzajac kolejka do Skalnego Plesa, a dalej czerwonym przez Rakuske Przelecz (trasa malownicza, piekny widok z przeleczy) - trudniej ale chyba jednak krocej.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 12, 2010 12:50 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 20, 2010 3:38 pm
Posty: 1827
Lokalizacja: Wolne Miasto Nowa Huta
To wyjdzie dłużej :) Ostatnio szliśmy tam ok 1,40h wolnym tępem jak sie nie myle. Mowa oczywiście od parkingu do schroniska.

_________________
Moje Tatry

Życie jest piękne. To ludzie są pojebani.

"Słabe stopnie są jak puszczalska dziewczyna. Jak im zaufasz to ci dadzą, a jak nie, to będą częściej zdradzały." - Mechanior


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 12, 2010 12:55 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 03, 2005 1:09 pm
Posty: 22106
kozica szwedzka napisał(a):
trudniej ale chyba jednak krocej.


Krócej na pewno. A ta trudność to tylko ten łańcuch w żlebie.

Lukasz_ napisał(a):
Ostatnio szliśmy tam ok 1,40h wolnym tępem


Postarajcie się iść TEMPEM ( jakimkolwiek ) to może będzie lepiej :wink:

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL