Forum portalu turystyka-gorska.pl

Remont szlaków to taki straszak na turystów. Ogólnie dostępne są przetargi TPN na ww czynności z których wynika, że środki przeznaczane na ten cel, to tylko kropla w morzu dochodów TPN-u.

Jeśli ubezpieczenie było by obowiązkowe to w naszym kraju nie znalazło by się 20.000 osób jesli Tatry odwiedza 3mln ludzi rocznie???
Czemu jadąc w Alpy wykupujesz ubezpieczenie skoro jedziesz np tylko na tydzień? Jedź bez ubezpieczenia i będziesz myślał że kurna się rozwalisz czy miło spędzisz urlop.
Tak jw napisano kierowca płaci ubezpieczenie OC, nieruchomości powyżej 1ha muszą wykupić obowiązkowe ubezpieczenie, jest mi pobierana składa na leczenie a i tak dostać się do lekarza to 6 miesięcy czekania. Więc czemu górach ma nie być obowiązkowego ubezpieczenia?? Pomijamy obecnie konstytucję, jeśli będzie poparcie wszystkich środowisk + kluby parlamentarne więc zmiany mogą być pewne. Nie może tak być że jednostka ratunkowa nie ma pieniędzy na paliwo czy sprzęt.




Tylko niewielką cześć. Pomyśl że TPN + Wspólnota 8 Wsi rozliczają się oddzielnie.





Poddałbym to pod dyskusję jak jest z ta ochroną.





Gorzej niż jest to chyba nie będzie. Co roku jest ten sam problem brak pieniędzy i coraz to mniej przelewają kasy.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

golanmac napisał:


Skoro mają ponad 2mln/kwartał = ok. 8-9 mln zł/rok.
Zapytam z ciekawości, bo sam nigdy tego nie sprawdzałem - na co wydają tą kasę?

A to mnie nie dziwi bo jeszcze nie widziałem umowy która by nie zawierała haczyków a zwłaszcza z firmami ubezpieczeniowymi które muszą krocie zarobić.
Mnie jedno dziwi czemu na Zachodzie to działa a u nas nic nie może działać



Może nie wgłębiaj się w to bo dostaniesz szlaban przy wejściu do TPN

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Bo u nas się wmawia społeczeństwu, że to, co najcenniejsze jest za darmo.
I gość kupując samochód przebiera, wybiera i zagląda w każdą dziurę a pediatrę dla dziecka bierze pierwszego z brzegu bo za darmo a przychodnia blisko.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Biorąc pod uwagę, że dla mieszkańca zachodu 60Euro za ubezpieczenie w OEAV, to jak dla nas 60zł i uwzględniając zniżki z jakich może dzięki temu korzystać, to ubezpieczenie to jest dla niego praktycznie darmowe.

Niech mi polski ubezpieczyciel za 60zł zaoferuje ubezpieczenie ważne na całym świecie i uprawniające do 50% zniżek w polskich schroniskach- wtedy wykupię takie ubezpieczenie z radością.

Nie.


Bo nie masz innej możliwości.


Oczywiście że będzie, ubezpieczyciele to ogromne firmy ze stadem prawników i taki TOPR zjedzą na śniadanie i popiją mlekiem.


Niestety nie wiem, ponieważ akurat to sprawozdanie, nie jest ogólnodostępne.

Raffi, ja nie mówię że obecna sytuacja jest ok, bo nie jest. Ja mówię że mamy tyle możliwości na fajne, bezproblemowe i nieodczuwalne finansowo dla przeciętnego górołaza utrzymanie TOPR-u że sięganie po system płatnych ubezpieczeń zdaje się być kretyństwem. Jak mi zapewnisz że 90% środków trafi do TOPR to je chętnie zapłacę, ale tak nie będzie, ponieważ większość kasy zasili konta ubezpieczycieli i zostanie przez nie "zjedzone". Co wolisz ? płacić niewielką sumę pieniędzy ukrytą w podatkach, czy płacić tą samą sumę plus dodatkowo 250zł ubezpieczenia ? bo nie łódź się, pieniądze które płacisz teraz będziesz płacił nadal, tylko cel ich przeznaczenia się zmieni.

Nie napisałem, że tak jest, tylko jak uważam, że powinno być...

I tu trafiłeś...
Tam gdzie ja tam i Ty, więc chyba mamy podobny problem?


Ale nie będą żebrać o kasę... A i tak jej mniej zostaje teraz zanim przejdzie przez wszystkie ręce...

Ubezpieczenie w OEAV jak już pisał Pawel_Orel kosztuje całkiem nie dużo praktycznie jest za darmo, jak policzysz zniżki na noclegi, więc jednak się da?

Nie zaoferuje.
Klucz do niskich stawek w OEAV czy DAV tkwi w tym, że to organizacje naprawdę masowe – składki płacą setki tysięcy ludzi, z których tylko nieliczna grupa podejmuje ryzykowne działania a i to w większości sporadycznie. Zostaje garstka notorycznych ryzykantów ale ich zwiększone ryzyko opłacają składki tysięcy emerytów podchodzących jeden-dwa razy w roku do schroniska na 2000mnpm.
To jak u nas - miliony płacą do ZUS, z tego część idzie do NFZ i końcówka pokrywa ubezpieczenie milionów. W tej grupie są palacze, grubasy, pijacy, piraci drogowi i górołazy – każdy dokłada swoje ryzyka więc płacić trzeba drogo a w zamian jest niewiele.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Nie pochlebiam, bo do 8000 jeszcze mi dużo brakuje...

Widzisz? To przez Ciebie.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Włochaty kiedyś napisał taki tekst:
"A gdy brak jakichkolwiek argumentów..."
Żal mi Ciebie Ali...

W Polsce trochę więcej ludzi mieszka niż w Austrii. Ale PZA, PTTK, PTT i cholera wie kto tam jeszcze powinny działać razem...

To jest nas dwóch

Tak masz rację jesteś najinteligentniejszy, najprzystojniejszy i masz za pewne najdłuższego i IQ masz co najmniej taki jak Doda

Jakby to odemnie zależało to bym im przekazał 99% a tylko 1% dla firy ubezpieczającej.
Myślę że TOPR ma też swoich prawników i ekonomistów. Określą koszty akcji jakie wychodzą i bedą prowadzić rozmowy z firmą xxx czy yyy

Pożyjemy zobaczymy co z tego wyjdzie.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Tak z PZU. Sprawa się skończyła w sądzie.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Wygrałem.


Wiadomo firmy ubezpieczające to tylko myślą jak ...... klienta.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Dzięki.





Wiadomo jak będzie.






Ooo już widzę co się będzie działo.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Może dla Ciebie czy dla mnie nazwa TOPR coś znaczy, ale dla przeciętnej firmy ubezpieczeniowej to taka mała, nic nie znacząc pluskwa. Żadna z firm ubezpieczeniowych nie będzie pytała o zdanie TOPR-u, bo to ich kompletnie nie obchodzi. Wycenią akcję ratunkowe według własnych standardów, oszacują zyski, akceptowalną składkę, ustalą stawki ubezpieczenia i kosztów zwrotu i nic im nie zrobisz, bo firma zatrudniająca kilkanaście tysięcy osób ma zwyczajnie w dupie organizacje wielkości TOPR i nie jest to dla niej żaden partner do rozmowy.
Tobie się wydaje że TOPR ratuje, wystawia rachunek a firma płaci, nic bardziej mylnego. Jeśli firma uzna że rachunek jest zbyt duży to nie zapłaci a sprawa trafi do sądu, w którym organizacja taka jak TOPR w konfrontacji z molochem ubezpieczeniowym nie ma ani szans, ani środków na długotrwałe dochodzenie swoich praw.
Ty zdaje się nie rozumiesz sytuacji. W chwili wprowadzenia odpłatnych ubezpieczeń to nie TOPR a firmy ubezpieczeniowe będą rozdawać karty, mało tego, działalność górska w Polsce jest na tyle znikomym zjawiskiem że pewnie większość się na ten rodzaj ubezpieczenia zwyczajnie wypnie bo zysk mały, a kłopot duży. Tym samym TOPR zostanie postawiony pod ścianą, albo zgodzi się na stawki ubezpieczycieli, albo oni nie będą świadczyć tego typu ubezpieczeń, i rób co chcesz, wyj, wal głową w mur, przeklinaj ... a prawa ekonomii są niezmienne i pozbawione sentymentów.

Co do pomysłu wprowadzenia obowiązkowego ubezpieczenia:
- Totalna głupota! Argumentów padło już wystarczająco dużo, nie ma sensu wyjaśniać tego po raz setny.

Dodam tylko jeszcze jeden szczegół:

Prawdopodobnie żadne ubezpieczanie górskie nie pokrywa szkód gdy ofiara była pod wpływem alkoholu lub celowo łamała prawo (np. łażąc poza szlakiem gdy nie wolno). Na razie te zasady nie są specjalnie egzekwowane ale zawsze ubezpieczyciel ma taką możliwość.
W związku z powyższym nawet jadać w Alpy i mając OEAV a nie daj boże "zwykłe" ubezpieczanie, nigdy nie mogę być pewien że nie zapłacę za akcje z własnej kieszeni.

Wtedy nigdzie ubezpieczenie nie działa.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Do tych OGROMNYCH podwyżek proponuję jeszcze dołożyć obowiążkowe 54 gr polskich za wrzątek. Z tego 4 grosze na TOPR. Czy w takim przypadku ktoś zawyje z rozpaczy, że każą mu taką kwotę płacić ?

P.s. Tak w temacie i obok tematu. 7 razy w życiu uzyskałem odszkodowanie. 6 razy za działalność piłkarską, 1 raz za górską. Ubezpieczony jestem w pracy. Całodobowe, całotygodniowe. PZU płaciło. Od kilkunastu lat co miesiąc z pensji odpalam PZU pewną kwotę. Pozostali ubezpieczyciele w TYM kraju mogą się ode mnie gwałtownie oddalić.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Codziennie nie chodzę w Tatry by zabolało to mój portfel i miałbym zapłacić o te parę złotych więcej. Wiadomo, najwięcej szumu przy takiej polityce podniosą ciuliki które są raz,dwa razy do roku w najbliższych dolinkach od Zakopanego. Ale przy tym założeniu może (nie musi) zmniejszyć się przepływ przez kasę, wiadomo, centusie oburzeni na to bezprawie, nie zapłacą.
I chciałbym by te pieniądze faktycznie trafiły wprost do kiesy TOPR-u.

Kurfa, ale się rozkręciliście!

Nie nadążasz ??

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Wydrukuj, będzie dobra lektura w trakcie podróży.

_________________
Modyfikuję, naprawiam, "uzdrawiam" nawigacje Garmin'a - info na PW.

No i to jest generalnie problem wszelkich drastycznych podwyżek. Teoretycznie można by było podwyżkę rozłożyć w czasie, można by też było uświadamiać ludzi z czego ona wynika, choć wątpię by wszyscy zrozumieli, można też wysłać NIK do TPN-u aby się upewnić, że na pewno niezbędna jest im każda złotówka, zwłaszcza że wydatki są ogromne, a szczegółowa celowość owiana jest tajemnicą. To trzecie rozwiązanie, ma jednak tę poważną wadę, że ewentualną nadwyżkę zapewne nie trafi do TOPR a do ministerstwa.

Widzę że większość propozycji idzie dalej w kierunku dopłacania z własnej kieszeni. Czyżby niektórzy mieli za dużo kasy i chcieli się jej koniecznie pozbyć? Hmm... Przypomina mi się pewien film- "Miliony Brewstera" .
Jeżeli TOPR nie ma kasy to proponuję:
a) nacisk na MSWiA o zwiększenie dotacji
b) przekazanie większej części dochodów z TPN- skoro, jak pisze golanmac, ukrywają cele wydatków, to nie są one niezbędne (gdyby sensownie wydawali pieniądze nie ukrywali by tego).

Dodam, że nie mam zielonego pojęcia czy wydaj za dużo czy nie, ale chciał bym to dla świętego spokoju wiedzieć, zwłaszcza że jak wspomniałem jest to sprawa dość niejasna.


Ewentualnie jak najszybsze wejście w życie akceptowalnej dla zainteresowanych, ustawy o ratownictwie górskim.