Forum portalu turystyka-gorska.pl

Nie wiem wprawdzie, na ile ból przebitego płuca i ból wybitego barku mogą mieć ze sobą coś wspólnego, ale wierzę, że rannego bolało niewąsko. Z tym, że w takich sytuacjach na chwilę odzywa się we mnie coś bezlitosnego i mówi - jakżeś był głupi, to teraz cierp, se se se. Już się zamknęło, teraz mi już gościa nawet trochę szkoda.



Tak, prawda, jakiej by nie był, to ciało dorosłego człowieka swoje waży. A jednak kiedyś nie było helikopterów... a TOPR był.

_________________
http://tatry-dla-sredniozaawansowanych.blogspot.com/ - blog
https://www.facebook.com/tatryblog - fejs od bloga

"większość granic i lęków
to tylko ułomność naszego umysłu,
poza którą zaczyna się wolność"

No prawda, prawda.
Ale teraz są helikoptery
To po co się przemęczać ...

_________________
GŚ TG

I właśnie chodzi mi o kwintesencję tego bólu, który uniemożliwia ci ruszenie choćby palcem. Gdyby nie helikopter to musieliby albo władować w niego końską dawkę morfiny, albo najnormalniej w świecie uśpić. Inaczej nie ma opcji

_________________
what is the point of being alive if you don't at least try to do something remarkable

Mojemu koledze często "wyskakiwał" bark. Sam sobie nastawiał, no ale barek barkowi nie równy.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Jeśli tak lubi górską wodę, to można go było spławić wodospadem z progu. Przyjemne z pożytecznym...

Pewnie gdyby się dało to helikoptera by nie wzywali.

_________________
blog.marcinszymkowski.pl

"W warunkach normalnych najwięcej pomaga technika. Natomiast w sytuacjach wyjątkowych najważniejszy jest hart ducha." - Walter Bonatti

Do tragicznego wypadku doszło dziś w Tatrach. Schodząca ze Świnicy turystka poślizgnęła się na szlaku i spadła z dużej wysokości w stronę Doliny pod Kołem. Kobieta zginęła na miejscu.

Tak sobie myślę, że wywalenie łańcuchów i zrobienie via ferraty na odcinku Zawrat - Świnica nie byłoby złym pomysłem. Łańcuchy dają złudne poczucie bezpieczeństwa i wielu nieprzygotowanych turystów kontynuuje wycieczkę na Zawrat z założeniem "jakoś to będzie". TPN powinien podjąć jakieś działania, stanowczo za dużo już tych tragedii na tym odcinku.

Moim zdaniem nie myślisz rozsądnie, gdyż nie sądzę by w Polsce ludzie chodzili ze sprzętem ferratowym dla jednego szlaku. Patrząc na przygotowanie wielu turystów problem sprawia im zwykłe posiadanie odpowiedniego obuwia na szlakach. W efekcie więc byłoby jedynie trudniej trzymać się stalowych linek niż łańcuchów. Na upartego zresztą można spokojnie asekurować się też i z nich przy pomocy tego samego sprzętu.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Wypadków jest tam rzeczywiście sporo, ale weź też pod uwagę, jakie ilości osób przewalają się przez Zawrat i Świnicę. Często są to osoby, które po spacerze nad Czarny Staw/ wjeździe kolejką na Kasprowy stwierdzają "a to chodźmy dalej" bez bladego pojęcia o miejscach, w których za chwilę się znajdą, nawet o tym, że w ogóle mają być jakieś łańcuchy. Nie wspominając o niby oczywistej wiedzy, jak się z nimi obchodzić*. Nie wydaje mi się, by ferrata rozwiązała ten problem, bo skoro u niektórych, jak zauważył przedmówca, nawet stosownych butów brak, to skąd uprząż?

____
* przypomniał mi się wypad z początku studiów, gdy z koleżankami postanowiłyśmy zwiedzić Giewont. Łańcucha dzierżonego już przez kumpelę uczepiła się dość gwałtownie pani baaardzo puszystych kształtów, oburzona, że koleżanka zwróciła jej uwagę, że to jednak nie tak się obsługuje.

Ale ona zdaje sie spadla ze Swinicy, a nie ze szlaku na Zawrat.

Ktos wie, z ktorego miejsca dokladnie?

_________________
http://tatry-dla-sredniozaawansowanych.blogspot.com/ - blog
https://www.facebook.com/tatryblog - fejs od bloga

"większość granic i lęków
to tylko ułomność naszego umysłu,
poza którą zaczyna się wolność"

Stalowej linki raczej nie da się złapać gołymi rękami, ani dłużej na niej utrzymać. Nie wiem Mazio, czy myślę nierozsądnie, ale ten dzisiejszy wypadek trochę mi zadziałał na emocje. Młoda dziewczyna traci życie w beznadziejnie głupi sposób, bo uległa fałszywemu poczuciu bezpieczeństwa jaki dają łańcuchy. Nawet w dobrym obuwiu można się poślizgnąć, a utrzymanie na łańcuchu ciężaru ciała łącznie z przeciążeniem przy zsunięciu nie jest łatwe, zwłaszcza dla kobiety.
Może naiwnie, ale myślę, że brak łańcuchów zatrzymałby nieprzygotowanych turystów. Przed zejściem ze Świnicy i na Zawracie umieścić tablice ostrzegające, że wstęp dozwolony jedynie z własną asekuracją, pod groźbą utraty życia bądź wysokiego mandatu. Na pewno zaraz odezwaliby się obrońcy wolności w Tatrach, ale moim zdaniem istnienie tego szlaku w obecnej postaci nie jest warte życia kolejnej osoby. Za dużo już tych wypadków tam.

W którym to było miejscu ? .

Odcinek Świnicka Przełęcz - Świnica czy Zawrat-Świnica?

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Jeżeli Dolinka pod Kołem to wskazuje na odcinek do Zawratu.

Jeśli w stronę Dolinki pod Kołem, to raczej ze Świnicy w stronę Zawratu. Jeśli jestem w błędzie, niech ktoś poprawi.

//edit// Oj, nie zauważyłam odpowiedzi Satch.

Satch - góry upominają się o życie z różnych powodów i na ferratach też giną ludzie. Ciężko jest coś mądrego powiedzieć w takiej sytuacji. Dlatego ktoś kiedyś stworzył zwyczaj kłaść gałązkę kosodrzewiny, która mówi wszystko czego nie da się ubrać w słowa. Żadnymi też nie da się ocenić pomysłów dodatkowych zakazów w górach, gdzie chodzimy po to, aby oderwać się również od nich.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

A numery na najbliższe losowanie dużego lotka też podasz ?

Jak nie masz nic mądrego do dodania, to po co piszesz? Ego podbudowane?

Mazio, rozumiem Twój punkt widzenia, ale wypadałby się zastanowić, czy tych gałązek nie jest w tym miejscu z jakiegoś powodu za dużo. Pewnie i tak nic się na tym szlaku nie zmieni, więc może niepotrzebnie rozpocząłem dyskusję. Pozdrawiam.

Nie piszę więcej bo zaraz odezwie się więcej osób pokroju rafano, a szkoda mi nerwów. Peace

Rozumiem pisanie o tym, że łańcuch może dawać fałszywe poczucie bezpieczeństwa. Możemy podyskutować czy tak jest czy tak nie jest.
Natomiast to Ty napisałeś, że zginęła bo uległa temu fałszywemu poczuciu bezpieczeństwa - a skąd wiesz ? Tej pewności już nie rozumiem.

Znaczna część wypadków w rejonie Świnicy to poślizgnięcia na śniegu w kwietniu-czerwcu. Linki ferratowe byłyby wtedy pod tym śniegiem więc nic by nie pomogły. A odpadnięcia od łańcuchów mogą sie zdarzyć wszędzie, wiec nalezałby wszystkie przerobić na ferraty. Ba nawet w wielu miejscach łatwych gdzie nie ma łańcuchów, można stracić równowage i spaść w przepaść - tam też ferraty? albo barierki? Każdy idzie w góry na własną odpowiedzialność i jak chce w miarę bezpiecznie się po nich poruszać to musi się do tego odpowiednio przygotować. To ja mam zadbać o swoje bezpieczeństwo w górach a nie TPN.

Tak. Zabronić. Na via ferracie NA PEWNO nikt nigdy się nie zabije.

(od razu na wszelki wypadek wyjaśniam - to był sarkazm)



Rafano ma rację - skąd Ty niby wiesz, dlaczego ona spadła? A może właśnie nie czuła się bezpiecznie, może właśnie trzęsła się i panikowała na tym łańcuchu.

Nie róbmy z ludzi idiotów. W górach można się zabić. Nawet na szlakach, gdzie są łańcuchy, nawet na szlakach, które dziennie są przemierzane przez setki osób. Idąc tam - weź to pod uwagę, staraj się być ostrożnym, zminimalizować ryzyko, ale licz się z tym, że może ci się przytrafić wypadek. Zabraniać to można czegoś dzieciom - bo nie zdają sobie sprawy z niebezpieczeństw, nie potrafią przewidywać, nie rozumieją. Dorośli ludzie może jednak niech decydują sami o sobie (niektórzy nie powinni się tam znaleźć, a się znajdują - fakt, ale to głównie ich problem). A jeśli już mamy zabraniać, to zabrońmy od razu pływania, bo są przypadki (i to ile!) utopień, jeżdżenia na motocyklu, latania samolotem i jeszcze paru innych rzeczy.


A teraz z innej beczki. Parę dni temu ktoś pytał o trudności szlaku Świnica-Zawrat. Jako że byłam na świeżo po przejściu tego szlaku - odpisałam lekko odradzając, ponieważ osoba pytająca opisała siebie jako niezbyt doświadczoną w górach. I lekko strasząc ekspozycją, w mojej ocenie sporymi trudnościami oraz paroma ofiarami śmiertelnymi w zeszłym roku. Spotkałam się z odpowiedzią "NIE DEMONIZUJMY", bo wcale tak trudno nie jest, da się przejść, a te ofiary to poleciały na śniegu (nie pamiętam, z kim wtedy rozmawiałam, ale nie mam na celu w żaden sposób urazić tego Użytkownika/Użytkowniczki). A może właśnie DEMONIZUJMY. Oto dzisiaj, przy dobrej pogodzie i zdecydowanie bez śniegu poleciała młoda dziewczyna prawdopodobnie zupełnie sprawna fizycznie. Może też gdzieś przeczytała (może tu), że "eee szlak wcale nie jest taki trudny, nie przesadzajmy, nie demonizujmy, dasz radę". Wiem, że teraz to ja uprawiam gdybologię, może właśnie czuła się pewnie i naprawdę była na ten szlak przygotowana, a spadła przez zwykłego pecha, nie wiem... Ale może piszmy wprost - jest średnio trudno, ale można się tam zabić, jest gdzie spaść, żartów nie ma. Może przesadzam, ale jak pomyślę, że ktoś kiedyś przeczyta moje "nie demonizujmy" i pójdzie i się zabije, to trochę mnie mrowi pod kopułą...

_________________
http://tatry-dla-sredniozaawansowanych.blogspot.com/ - blog
https://www.facebook.com/tatryblog - fejs od bloga

"większość granic i lęków
to tylko ułomność naszego umysłu,
poza którą zaczyna się wolność"

Miałem jeszcze odpowiedzieć na zarzuty względem mojej odpowiedzi, ale daję sobie na wstrzymanie. Oby było tam jak najmniej takich wypadków, bo to że będą się zdarzać to niestety tylko kwestia czasu i nieubłaganej statystyki.
Przepraszam, że wysunąłem zbyt odległe wnioski.
Pokój jej duszy.

Nad czym tu debatować, wystarczy głupie pechowe potknięcie. Żadne buty, doświadczenie i rozwaga nic wtedy nie pomogą.

Mam nadzieje, ze nie odnosiles sie do mojej uwagi o butach drogi Stefanie, gdyz byla jedynie srodkiem stylistycznym, majacym zobrazowac niedorzecznosc stwierdzenia, ze via ferrata zapewnilaby na tym szlaku wieksze bezpieczenstwo i pomijajac wszystkie inne argumenty dodam, ze przy dwukierunkowosci tego szlaku i mysli o miejscu, gdzie sadze zdarzyl sie ten wypadek, ferrata spowodowalaby tam zupelny chaos. Przepinajacy sie na tej waskiej polce ludzie?

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Ależ skąd. Odnoszę się tylko do licznych komentarzy i spekulacji na różnych portalach i forach.

Zastosowano ABS, poduszki gazowe, automat hamowania, napinacze pasów, kontrolę trakcji, GPS co miał nie wpuszczać na autostrady pod prąd...

Poproszę o liczbę wypadków, np. z ostatnich 10 lat, na odcinku Hińczowa Przełęcz - MSW, czy MSW - Hińczowy Staw. Bo tam nie ma ani znakowanych szlaków, ani ferraty, ani łańcuchów, a i mapy zbytnio topografii nie pokazują...

A wypadki są na drogach dla pojazdów, i na szlakach oznakowanych i zabezpieczonych. A co z tymi ścieżkami bez znaków, bez łańcuchów, bez ferraty ? Dlaczego tam wypadków jest zdecydowanie mniej, lub ich nie ma?

To gdzie jest przyczyna ?

Też mam takie odczucie , że łancuchy dają złudne poczucie bezpieczeństwa. Wielu i tak z nich nie korzysta bo i po co -przecież da radę bez pomocy ?
Poza tym nagłe potknięcie nie wyzwoli "automatycznego " instynktu mocnego chwytu. Szarpnięcie spowoduje ze i tak się wielu nie utrzyma.
Czy montować feraty ? nie wiem , nie mam zdania.
Ja w trudnym terenie sam myślę o asekuracji. To sprawia , że jestem max skoncentrowany.
Myślę że łancuchy w pewnym sensie "wyłączają" naszą czujność.

Czy skasować łańcuchy i jakie to będzie miało przełożenie na wypadkowość tego nie jestem w stanie ocenić.
Pewnie jakiś procent potencjalnych turystów zrezygnuje z wejścia...Może to właśnie ci którzy by ulegli wypadkowi?
Przecież nie wszedzie trzeba wejść po ścieżce. Ambitniejsze tury -większe wymagania w stosunku do turysty.

_________________
"Lawina bieg od tego zmienia, po jakich toczy się kamieniach"

A nie można się wpiąć w łańcuchy? Gdy przechodziliśmy Jordankę każdy miał uprząż, dwie taśmy i dwa HMS-y, żeby się wpinać. Nie było problemów.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Można , ale wielu niestety uważa że to "wiocha"

Ja jak idę z córką to każę się jej wpinać uprzednio oczywiście pokazałem co , z czym i po co

_________________
"Lawina bieg od tego zmienia, po jakich toczy się kamieniach"

Jest już na stronie TOPR-u najnowszy wpis kroniki, okazuje się, że czwartkowy wypadek faktycznie zdarzył się na odcinku szlaku Świnica-Zawrat, a nie na zejściu ze Świnicy, jak podawały media (no chyba, że cały odcinek aż do Zawratu liczyć jako zejście ze Świnicy....).

O godz. 11.53 do TOPR zadzwonił turysta- świadek wypadku, informując, że przed chwilą ze szlaku ze Świnicy w kierunku Zawratu spadła w kierunku Zadniego Stawu turystka. O godz. 11.55 w tamten rejon wystartował śmigłowiec. Z jego pokładu ratownicy zlokalizowali leżącą kobietę w dolnej części płd. zboczy Gąsienicowej Turni. Ratownicy przy użyciu windy zdesantowali się pobliżu miejsca wypadku. Po dotarciu na miejsce stwierdzili zgon kobiety w wyniku wielonarządowych obrażeń spowodowanych upadkiem z wysokości. W tym czasie śmigłowiec poleciał do Zakopanego po następną grupę ratowników, w celu ewakuacji męża turystki, który utknął w eksponowanym terenie. Ratownicy zdesantowali się w pobliżu oczekującego na pomoc turysty i po założeniu stanowiska, jeden z ratowników zjechał do niego by go zabezpieczyć przed ewentualnym upadkiem. W tym czasie I-sza ekipa ratowników przygotowała zwłoki do transportu. Windą wraz z ratownikiem podciągnięto je do śmigłowca i przetransportowano do Zakopanego. Kolejnym lotem przewieziono do Zakopanego męża turystki wraz z asekurującymi go ratownikami.
Do wypadku doszło w rejonie ubezpieczonym klamrami i łańcuchami. Trudno dociec dlaczego 29-letnia turystka z Sosnowca odpadła. Tego dnia była słoneczna pogoda a skały suche.


Wyrazy współczucia dla męża, przeżyć coś takiego to jakaś masakra.

_________________
http://tatry-dla-sredniozaawansowanych.blogspot.com/ - blog
https://www.facebook.com/tatryblog - fejs od bloga

"większość granic i lęków
to tylko ułomność naszego umysłu,
poza którą zaczyna się wolność"