Forum portalu turystyka-gorska.pl

Możliwe, że to znowu błąd. Powinno być tak jak trasa nr 2 I. Chyba, ze to I-II, to oznacza 0++. , czyli 0+ z plusem (może za ekspozycje ).

W sumie w opisie nr 2 piszą o grani w nawiasie mięjscami II-III, czyli II, a jest to I (według mnie z +), więc mogą co nieco zawyżać.

I co jest obowiązek zrobienia tej drogi ?

To trwa w tym wypadku znacznie krócej (około pół roku) - z praktyki kolegi, który nie przyjął mandatu za 300 zł (za zimowe wejście na Mały Kościelec, wprost od schroniska). Musiał pojechać do sądu do Nowego Targu i te 300 zł zapłacił. Żadnego prawnika nie musiał wynajmować.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/

obowiązku nie ma - pisałem wcześniej: są różne sposoby na kombinowanie. Niektórzy mawiają na to: oszustwo, ale przecież to też nie jest nazwa obowiązująca...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Taka mała uwaga.

http://wspinanie.pl/2012/01/warunki-upr ... ora-parku/
(Sorki, link do wspinanie.pl z cytatem aktualnego rozporządzenia, nie znalazłem na "oryginalnej" stronie TPN.)


Wyraz "wspinaczka", nie występuje w ogóle w regulaminie.
Występuje za to owszem (w pewnym sensie "niestety") "droga wspinaczkowa" i fraza
"... Uprawianie taternictwa ogranicza się do dróg wspinaczkowych: ..."
Regulamin sam w sobie nie podjął się jednak - tak jak to zrobił z "taternictwem" - zdefiniowania "drogi wspinaczkowej"*, czyli w praktyce koniecznym by było odwołanie się do "powszechnie uznanego sensu tej nazwy" (przy niejasnościach, a jakże, powołać rzeczoznawcę).



* - Czyli jak widać w TPN można uprawiać taternictwo wyłącznie na drogach od VI, bo jak wiadomo do V to drogi "turystyczne".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Aby z tego coś wynikało to trzeba by zdefiniować słowo trudno. Niestety jest to pojęcie względne, więc w tym wypadku raczej niedefiniowalne.

A zimą przed wyjściem zostawiacie ślad w książce?

Jak się wspinam to oczywiście, a jak się spinam to olewam.

Teoretycznie książki są tylko dla Taterników, ale zimą wpisywałem się też idąc np. Na Kościelec czy Kozi W.

A kto to jest taternik ? Mozesz podać prawną definicję ?

Taternictwo = wspinaczkę można uprawiać na ograniczonym przez TPN obszarze opisanym w rozporządzeniu dyrektora parku:
http://www.pza.org.pl/news.acs?id=139561
http://bip.malopolska.pl/tpnzakopane/Download/get/id,469401.html

Przecież można wytyczyć nową drogę, lub wariant istniejącej w rejonie udostępnionym, jeśli tylko ktoś znajdzie na nią miejsce Ruch taternicki w zasadzie ogranicza się do ścian, ewentualnie do grani a one są "udostępnione". Ścieżki zejść też są udostępnione i niejednokrotnie określone (droga po głazach, zachód Grońskiego, wejście na Galerię). Chociaż może i rzeczywiście jest tutaj luka, bo co jeśli ktoś chciałby wytyczyć drogę w np samych trawkach - piszę oczywiście o lecie, bo drogi zimowe właśnie najczęściej wykorzystują takie formacje. Podobna dwuznaczność jest w przypadku uprawiania skituryzmu: są tereny udostępnione ale nie wolno zjeżdżać z udostępnionej ścieżki...

A kto to jest taternik? Jak to kto - ten kto się wspina!
Zarządzenie nie podaje czy są potrzebne jakiekolwiek osobne uprawnienia do uprawiania taternictwa. Przy czym dawniej wydawana karta taternicka nie jest już potrzebna, nawet nie jest potrzebna książeczka klubowa... Dawny byt taternika już nie istnieje... Teraz kurs taternicki I stopnia robią w.... Paklenicy.

Zarządzenie też rozwiązuje sprawę ksiąg wyjść w rejonach wspinaczkowych, a jeśli do książki wpiszę się turysta, ten wpis jest wykreślany. Dobrym zwyczajem jest podawanie precyzyjnie nazwy drogi (czasami nr. WHP) którą się planuje zrobić, sposobu zejścia i podejścia pod ścianę. Podawanie że idzie się "na Granaty" zapewne zostanie potraktowane jako wpis "turystyczny" i po prostu wykreślone. Ekstremaliści mogą oczywiście np. schodzić po drodze wspinaczkowej, czy trawersować w poprzek ściany... Nie jest to zabronione, ale poprzedzone wpisem w książce co się chce zrobić...

Jeśli ktoś turystyczne chciałby się wpisać to słyszałem że w schronisku na Polanie Chochołowskiej jest wystawiona książka wyjść dla turystów, ale nie byłem tam dawno i nie wiem czy tak faktycznie jest.

Pozdrawiam

Widzę że nie zrozumiałeś.
Mi chodzi o definicję prawną, czyli zawartą w jakiejś ustawie RP.

Jeszcze w takim razie takie pytanie, wybieram się na Niżnie Rysy drogą 1041 według WHP. To jest wyjście taternickie czy turystyczne ? Jestem taternikiem czy nie ? Mam się wpisywać w książce wyjść czy nie ? Jak się nie wpiszę to znaczy że jestem turystą ? Jak się wpiszę to znaczy że jestem taternikiem ?

Szczerze mówiąc nie bardzo rozumie, pytasz się o drogę podeściową/zejściową i chcesz się na niej wspinać?

To jest dokładnie to co jest regulowane przez ww przepis: ptk1 § 3 "W czasie dojścia oraz powrotu do dróg wspinaczkowych obowiązuje dojście najkrótszą bezpieczną drogą od najbliższego szlaku turystycznego, z tym, że zaleca się używanie tradycyjnie wykorzystywanych ciągów komunikacyjnych". Przykład: robisz coś na Niżnych Rysach np. na Czołówce, i korzystasz z drogi zejściowej np. przez Wantę lub, gdy podchodzisz pod grań, właśnie WHP 1041; robisz Filar Mięgusia i schodzisz przez Galerię; robisz jakąś drogę na Wołowej i schodzisz Grońskim. Pod Mnicha też nie przefruniesz, tylko podchodzisz pod ścianę ścieżką opisaną przez WHP. Samo pokonanie drogi podejściowej to jeszcze nie wspinanie, ale poruszanie się w rejonie udostępnionym. Jeśli idziesz na lub schodzisz z drogi wspinaczkowej masz prawo tam przebywać. Przypadkiem napotkany "filanc" z pewnością zapyta się ciebie co tam robisz i uwierz mi, że bez zaglądania w papiery będzie wiedział czy jesteś tam przez przypadek czy też idziesz łoić.... Bardzo często takie spotkania zdarzają się pod Mnichem.

A możesz podać źródło tej teorii?

Chyba, że są dwa rodzaje książek: wyjść turystycznych i wyjść taternickich. Bo ksiązki wyjść istnieją chyba w każdym schronisku, nawet w Dolinie Chochołowskiej, a tam taterników jak wiadomo są tłumy .

Z tego co kojarze, to niejednemu turyście skóre uratowało wpisanie się do takiej ksiązki.
BTW. Szanujące się miejsca noclegowe w Zakopanym książki wyjść (turystycznych?) również prowadzą.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Definicji oficjalnej to jej pewnie nie znajdziesz. A jak znajdziesz to spełniają one czynności prawne na potrzeby sądów i będą to suche definicje. Nie wiem czy, i nigdy nie szukałem. Zdecydowanie polecam przewertowanie literatury, np. dawnych podręczników do nauki wspinania, Taterników. Może zajdziesz tam definicję alpinizmu i taternictwa, a na pewno przeczytasz co to jest. Pojęcie wspinania, taternictwa ewoluowało w przestrzeni dziejów. Za czasów "Pokutników" pojęcie rozumiane było inaczej niż za czasów "kaskaderów", a na pewno jest inne niż teraz kiedy wspinaniem rządzą sportowcy i wyniki.


Jeśli książka jest dla turystów, śwetnie: wpisywać się, szczególnie jak idzie się samotnie. Jednak nie należy wpisywać się do książek wyjść taternickich, bo te wpisy i tak są wykreślane, chyba że są to wpisy taternickie dotyczące konkretnej drogi.

Z tego co wiem ww. miejscach nie ma dwóch książek, więc ta co jest to jest książka wyjść taternickich.

Czyli (domniemuje) w MOKO, D5SP, HG, Kaspro są książki wyjść (taternickich). W pozostałych schroniskach: Hala Kondratowa, Roztoka, Polana Ornak, Chochołowska są to książki wyjść (turystycznych (), o ile one istnieją. Na pewno taki buch jest w Chochołowskiej, na wprost recepcji, na prawo od wejścia na jadalnie.

Dawno dawno temu (lata '80 i '90) gdy czasami dreptałem w Wakacje po Tatrach jako dzieciak to w Chochołowskiej (i chyba na Ornaku tez) wpisywało się wyjścia szlakowe, przy czym jeżeli planowało się nocleg w innym schronisku/Zakopanym to w kolumnie godzina powrotu wpisywało się "bez powrotu".

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Ja tam Zachodnich kompletnie nie kojarzę, a schronisk to już w ogóle. Chyba tylko raz spałem w Ornaku... Impreza z tych co to się nie przypomni do końca życia.

A nie:
Spałem w Kondratowej ze dwa razy. Z 10 lat temu...

potwierdzam - na Ornaku też

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

A dlaczego nie ? Teren udostępniony do wspinaczki, więc w czym problem ?
I według regulaminu TPN to idąc na tą drogę mam obowiązek się wpisać do książki wyjść.

Wszystko się zmienia.
Kiedyś - były to po prostu książki wyjść (w domyśle - ze schroniska, traktowanego jako początek wyjścia) w góry. Taternicy/ci którzy szli na wspinaczkę podawali trasę, przypuszczalny czas, przypuszczalny termin powrotu, czas alarmowy. Turyści - na podobnej zasadzie - informowali (głównie dyżurującego w schronisku Goprowca) - o planowanej trasie. Wtedy - wyobraźcie to sobie - nie było telefonów komórkowych, ludzie mieli większą wyobraźnię, trochę inaczej myśleli. W sytuacji krytycznej - zabłądzenie, wypadek, załamanie pogody - inaczej wzywano pomocy (głosem, sześć błysków na minutę). Czas powrotu, czas awaryjny podawany był głównie po to, żeby - obca osoba - mogła rozpocząć akcję poszukiwawczą/ratunkową - nawet bez konkretnego wezwania. A znajomość planowanej trasy - ułatwiała poszukiwania.
Ale takie podejście wymagało większej odpowiedzialności.

Jak odbywa się to dziś (przynajmniej w zakresie "wyjść" turystycznych) - wszyscy wiemy. Powszechne przekonanie, że telefon komórkowy i kontakt z panem z centrali TOPR w przeciągu kilkunastu minut, najdalej godziny - załatwi problem - powoduje, że sugestia o profilaktycznych działaniach traktowana jest - co najmniej - jako zamach na wolność osobistą, albo chęć totalnej inwigilacji...

pozdrawiam
gb
ps
doszukiwanie się - w tym nieformalnym obowiązku - wyłącznie "zabiegów" mających ograniczyć lewizny - to przejaw współczesności...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Cholera nie wiem... Ale ja to chyba nie... Chyba, że taki nizinny, na wyżynnego mam za ciężką dupę

I tak w tajemnicy Wam powiem, że gdy zimą szedłem np. na jakieś fragmenty Orlej Perci to nawet pomyślałem, aby skoczyć do Kondratowej wpisać się do turystycznej, lecz jakoś tak nie po drodze mi było i wpisywałem się w Muro profanując taternicką.
I co więcej po powrocie wypisałem się, a nikt mi wpisów nie wykreślał.

Pamiętam jeszcze takie czasy kiedy WOP spisywał wszystkich którzy wychodzili i odpisywali powracających. To było pilnowanie, 100% pewności, ale czy to właśnie nie była inwigilacja
Pytanie jest takie: czy wybierając się na spacer na zatłoczonym szlaku potrzebna jest dodatkowa informacja dla TOPR-u? Chyba nie, jest tylu ludzi wokół nas że nieraz ciężko przejść. A w takim przypadku czy warto jest wpisać się do książki? Sam się nad tym zastanawiałem czekając w kolejce do wejścia na Klasyczną na Mnichu

PS: turystyka poza szlakami turystycznymi w TPN jest niedozwolona, dlatego nie są potrzebne książki wyjść turystycznych poza szlakowych np. na Niżne Rysy. Dobrym zwyczajem jest wprowadzenie książek wyjść dla turystów. Z tym że nie są to książki pamiątkowe, tylko mogą posłużyć do zlokalizowania (przynajmniej przybliżonego) osobnika który tej pomocy potrzebuje

Bredzisz.

Jak tak, to podaj chociaż jeden przykład gdzie w terenie "udostępnionym" oficjalnie można zejść ze szlaku idąc TURYSTYCZNIE a nie posiadając zezwolenia?

Bardzo ciekawy jestem odpowiedzi

PS w TANAP-ie takie miejsca są...

Że co?
Właśnie wróciłem z panelu, stanowczo protestuję przeciwko tezie, że uprawiałem tam "taternictwo"!

Pawel_Ko - może zapodaj Twoje rozumienie, a najlepiej definicję:

TURYSTYKA* -
TATERNICTWO -
WSPINACZKA -

* Najlepiej chyba razem z przymiotnikami: GÓRSKA / GÓRSKA KWALIFIKOWANA

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

E, to się im tak tylko wydaje.
Co to znaczy "rządzą"?
Ja się wspinam i - jeśli tylko nie łamię przepisów czy ogólnie przyjętych zasad "kultury" - w dupie mam, co komu do tego.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Chyba za dużo ode mnie wymagasz. Te zagadnienia i ich definicję są do znalezienia. Turyzm i jego różne rodzaje rozkładają na czynniki pierwsze na kursach przewodnickich, omawiając je od strony psychologicznej, nazewniczej, zwyczajowej i Bóg jeszcze wiedzieć jakiej. Przechodziłem przez to, na szczęście dawno i to na zasadzie 3xz.

A to że nie uprawiałeś taternictwa - wierze że go nie uprawiałeś, ciężko jest je uprawiać poza Tatrami. A jeśli w Tatrach taternictwo nie jest tożsame ze wspinaczką? To z czym? Z turystyką do M-Oka? A może z wejściem na np. Mięgusia Czarnego, drogą po Głazach? A może turystyką kwalifikowaną jest pokonanie Lewych Wrześniaków, a taternictwem dopiero pokonywanie dróg powyżej 7?! (Wg mnie, samo słowo taternik już powinno przestać funkcjonować bo obecnie nie ma kogoś takiego - karta i stopnie nie obowiązują!).

Jaka jest wg Ciebie różnica między wspinaczem a taternikiem?

I tak trzymać, ja też

Co z tego wynika? Ano to, że będąc na drodze o wycenie I można się spokojnie wybronić, bo tylko w wyjątkowych przypadkach taka droga jest dostępna dla turystów.

Sądzę, ze drogi o wycenie I to drogi taternickie.


Idźmy zatem dalej:

Taternictwo to alpinizm uprawiany w Tatrach. Alpinizm to wspinaczka górska.

Na Wiki mamy definicję wspinaczki:



Wrócę do skali stopniowej




Od czasów Paryskiego wiele się nie zmieniło w kwestii używania rąk...

Proszę bardzo!